Человек никогда не полетит на другие планеты

[Aluminium]

В плане автономного существования - да, пожалуй. Но автономно сейчас не живёт ни один населённый пункт. А если допустить обмен товарами и услугами, то можно и на орбите колонию запустить, что мешает? Было бы зачем.

[OratorFree]

В плане автономного существования - да, пожалуй. Но автономно сейчас не живёт ни один населённый пункт.

"Вот в чем разгадка. Вот что удлиняет
Несчастьям нашим жизнь на столько лет."(с)

Вот собственно в чем основная проблема для космической экспасии, даже СС.  В отличии от любого земного "населённый пункта", поселению на Марсе, например, нужно обеспечить 99,9% автономность! Из-за гигантских расстояний и трудностей перемещения. А такого опыта у земных технологий нет. Мириться лучше со знакомым злом,
Чем бегством к незнакомому стремиться!
Так всех нас в трусов превращает мысль,
И вянет, как цветок, решимость наша
В бесплодье умственного тупика,
Так погибают замыслы с размахом,
В начале обещавшие успех,
От долгих отлагательств. Но довольно!
Офелия! О радость! Помяни
Мои грехи в своих молитвах, нимфа.

[Проходящий Кот]

Закрыть энергию и продовольствие ---- вот задача-минимум.
Остальное ---- как получится....

[Aluminium]

Вот собственно в чем основная проблема для космической экспасии, даже СС.  В отличии от любого земного "населённый пункта", поселению на Марсе, например, нужно обеспечить 99,9% автономность! Из-за гигантских расстояний и трудностей перемещения. А такого опыта у земных технологий нет.

Всё когда-нибудь случается впервые. Автономность - не столько средство, сколько цель колонизации Марса. Глобальная цель. Более практическая цель использует малую вторую космическую скорость Марса для удешевления космических запусков и дальнейшего освоения Солнечной системы. Если посчитать, забросить объект с Марса на околоземную орбиту типа геопереходной даже проще, чем с самой Земли. Сложнее только рассчитать полёт.

Технологии не стоят на месте, и эксперименты по созданию замкнутой экосистемы почти достигли 100%. По воздуху и воде замкнули, осталось по пище. Но даже еду отправить колонистам реально: в расчёте 700 грамм на человека в сутки потребуется тонна в год на четверых. Дорого, но вполне возможно. Я не думаю, что на Марс отправят готовую экосистему. Скорее всего, пройдёт время, прежде чем она разовьёт необходимую мощность.

Энергия может в довольно значительных количествах поставляться с Земли, например, в виде радиоизотопов. С точки зрения доставки 100 кг - нагрузка умеренная, те же марсоходы в разы больше. А 100 кг ²³⁸Pu - это 50 кВт тепловой мощности на десятилетия вперёд.

[Проходящий Кот]

Это энергия на 5 колонистов......

[Aluminium]

²³²U выдаст 800 кВт с той же массы. И период полураспада почти такой же - 68,9 лет. И это не отменяет использования солнечной энергии на месте: солнечными батареями или печами.

[Проходящий Кот]

Это уже 80 колонистов.

[Aluminium]

За один синодический период Марса распадается 1/46 ²³²U. Соответственно, если посылать раз в 780 дней по, скажем, 10 кг ²³²U, суммарная мощность в пределе составит 3,7 МВт.

А откуда такая оценка - 10 кВт на колониста?

[Old Enginner]

Воздух нельзя освоить

Мы месяц по галактике "Маму" попоем и планета у нас в кармане, а еще месяц - и воздух купим. У кого воздуха нет, все сюда насыпятся.

[истребитель крыс]

Маск глава двух ТНК

Ну до ТНК он еще е дорос, пока слишком мало персонала, но все в процессе, и если станет, то нам же хуже будет, ибо сможет гораздо сильнее и быстрее планету закабалить.

[истребитель крыс]

Фильм "убить дракона" это типа про него, тем более что его космический корабль так и называется Дракон (Драгон)

[истребитель крыс]

Воздух нельзя освоить

Ага, скажите это птицам....

[Stalk.er]

За один синодический период Марса распадается 1/46 ²³²U. Соответственно, если посылать раз в 780 дней по, скажем, 10 кг ²³²U, суммарная мощность в пределе составит 3,7 МВт.

А откуда такая оценка - 10 кВт на колониста?

Энергетика на изотопах очень дорогое удовольствие, особенно P238 - просто нереально дорогое.
А энергии потребуется очень много, больше чем на Земле для развития колонии.
и смысла применять людей на первых порах не будет никакого. Гораздо дешевле роботы с ИИ которые только предстоит создать.
Им придётся как-то замкнуть технологические цепочки, чтобы колония росла без серьёзной подпитки с Земли. А уж потом уже можно подтягивать нежное интеллектуальное мясо с Земли, если оно ещё будет конкурентноспособно по сравнению с чистыми роботами.
Создание таких роботов произойдёт не в этом столетии, а уж проработка таких технологических цепочек думаю даже не в этом тысячелетии.

[bob]

Воздух нельзя освоить

Ага, скажите это птицам....

Они согласятся со мной, если дать им разум хоть на секунду. Воздух нужен им только затем, чтобы, снизив число конкурентов, выловить рыбу из моря или с суши. Нет такой птицы, которая постоянно не искала бы посадочную площадку. Они вовсе не живут в воздухе, они пользуются им, чтобы достичь тактических наземных целей. Точно так же, как и мы, со своими самолётами и космическими кораблями.

Создание таких роботов произойдёт не в этом столетии.

Боюсь, что никогда. Когда говорят "не в этом столетии"  это всегда значит "никогда".

[истребитель крыс]

Цитата: stels от Вчера в 02:20:27Цитата: bob от 14.01.2016 [09:54:19]Воздух нельзя освоитьАга, скажите это птицам....Они согласятся со мной, если дать им разум хоть на секунду. Воздух нужен им только затем, чтобы, снизив число конкурентов, выловить рыбу из моря или с суши. Нет такой птицы, которая постоянно не искала бы посадочную площадку. Они вовсе не живут в воздухе, они пользуются им, чтобы достичь тактических наземных целей. Точно так же, как и мы, со своими самолётами и космическими кораблями.Цитата: Stalk.er от Вчера в 08:55:49Создание таких роботов произойдёт не в этом столетии.Боюсь, что никогда. Когда говорят "не в этом столетии"  это всегда значит "никогда".

Они не живут в воздухе?!!! А что они в воздухе делают? мучаются, или что? Некоторые птицы большую часть жизни в воздухе и находятся, Это что не жизнь, по-вашему?
Роботы уже есть, и довольно серьезные,  нет еще массового их производства, ибо пока слишком дороги, мало кому по карману, да и с живыми "роботами" пока не сильно конкурируют.
Когда будет ИИ, будет просто обвал, он уже возможно что есть, но сов засекречен.
Придет время, люди сами распознают и вычислят действия ИИ, тогда все и вылезет наружу. а так амеры и другие на подходе к ИИ были еще с десяток лет назад, и с тех пор проблему абс засекретили, как в свое время ЯО.
Думаю, что, все кто-что-то сооброжал по ИИ, им выдали предложения, от которых не возможно отказаться,
Тот у кого окажется ИИ он выиграет мировое экономическое первенство, без оружия, без долларов, и ресурсов, хотя все остальное приложится автоматом.

[Stalk.er]

Боюсь, что никогда. Когда говорят "не в этом столетии"  это всегда значит "никогда".

Ну почему же. О полётах на Луну предсказывали ещё в 19 веке, о полётах на машинах вообще грезил ещё Леонардо Да Винчи.
Некоторые вещи не осуществимы вообще, сколько их не предсказывай. Но мы не можем сейчас сказать точно какие. Мы можем только присвоить какую-то вероятность таких событий.
 Даже при создании таких проектов, как ИТЭР при начале их создания были не все технологии и там тоже существует лишь теоретически рассчитанная вероятность благополучного осуществления. Технологии в таких проектах приходится создавать уже по мере строительства и при сложностях отодвигать сроки.
Они могут столкнуться с такими технологическими трудностями, что остановят проект, а лет через 50 появится решение и они заново начнут и так много раз.
И так было много раз в истории науки, когда бросали , а потом снова начинали, только уже на других технологиях.

[Aluminium]

Энергетика на изотопах очень дорогое удовольствие, особенно P238 - просто нереально дорогое.

1 млн долларов за килограмм. То есть 10 кг сами по себе стоят меньше, чем, например, один запуск ракеты-носителя Протон. По этим данным стоимость ещё ниже.

[библиограф]

 

Соответственно, если посылать раз в 780 дней по, скажем, 10 кг 232U, суммарная мощность в пределе составит 3,7 МВт.

Зачем возить уран-232 на Марс?
портативные АЭС успели создать и испытать полвека назад:
http://www.infuture.ru/article/1847
Японцы разработали ещё более компактную АЭС на 10000 кВт с натриевым теплоносителем
http://newsland.com/news/detail/id/657803/
   

Нет такой птицы, которая постоянно не искала бы посадочную площадку. Они вовсе не живут в воздухе, они пользуются им, чтобы достичь тактических наземных целейх

Странствующий альбатрос - с ним всё наоборот - он живет в воздухе, накручивая виток
за витком вокруг Зeмли над Южным океаном, приземляясь раз в  два года, только чтобы потрахаться и вывести птенцов!
http://faunazoo.ru/albatros-stranstvuyushhij

[BlackMokona]

Ну до ТНК он еще е дорос, пока слишком мало персонала, но все в процессе, и если станет, то нам же хуже будет, ибо сможет гораздо сильнее и быстрее планету закабалить.

Чтобы быть ТНК достаточно, быть корпорацией действующей в нескольких странах.

[Rattus]

Странствующий альбатрос - с ним всё наоборот - он живет в воздухе, накручивая виток
за витком вокруг Зeмли над Южным океаном, приземляясь раз в  два года, только чтобы потрахаться и вывести птенцов!
http://faunazoo.ru/albatros-stranstvuyushhij

альбатрос может за один день пролететь до 400 км

Одно из двух - либо Вы говорите о планете из какой-то параллельной реальности (что в этом разделе форума - злостный оффтоп), где побережье антарктиды меньше 400 км и год длится двое суток, либо Вы не читаете свои же ссылки.
И это не говоря о том, что термин "Южный Океан" на этой нашей планете массово не применяется уже лет сорок как.

Фпрочем "библиограф - не читатель", надо полагать.