Человек никогда не полетит на другие планеты

[Aluminium]

Зачем возить уран-232 на Марс?
портативные АЭС успели создать и испытать полвека назад:
http://www.infuture.ru/article/1847
Японцы разработали ещё более компактную АЭС на 10000 кВт с натриевым теплоносителем
http://newsland.com/news/detail/id/657803/

Это пример того, насколько много энергии (топлива) можно привезти с Земли. Конечно, реактор, способный 30 лет без смены топлива дать 10 МВт, выглядит весьма неплохо.

[библиограф]

Фпрочем "библиограф - не читатель", надо полагать.

Библиограф - не читатель, а Rattus - это производное от Rat - Крыса, полагаю?
Впрочем, это неважно,  вы хорошо успевали в школе по географии, и знаете, что термин
Южный Ледовитый Океан - анахронизм, но почему вы не догадались. что я употребил этот
термин специально?
Мир альбатроса посложнее, чем кажется:
http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1178573&s=120000000
25000 миль -  морских или статутных за 90 дней - так и выходит, примерно 400 км/сут

Это пример того, насколько много энергии (топлива) можно привезти с Земли. Конечно, реактор, способный 30 лет без смены топлива дать 10 МВт, выглядит весьма неплохо.

Вот ещё пример  жидкометаллического реактора для АПЛ, его приспособили для автономной
работы без перезагрузок:
http://www.gidropress.podolsk.ru/ru/projects/svbr10.php
А самый маленький реактор, наверное, можно сделать на калифорнии - у него критическая
масса - десятки грамм, правда, радиация от него будет, как от большого! Ну и цена кусается -
$10000000  за грамм - дороговато.
Впрочем, Энрико Ферми ещё в 1944 году построил реактор на уране-235 90% обогащения -
100 кВт в шарике 30 см диаметром! Загрузка -  900 граммов урана в виде раствора окситофторида
уранила в обычной воде.
 

 

[vsf]

библиограф

"Полет одного темноспинного альбатроса (Diomedea immutabilis), совершенный им в поисках пищи, занял 90 сут, а общая протяженность пути составила 24843 мили над северной частью Тихого океана."


Да, впечатляет. Это гораздо больше, чем рекорды максимальной продолжительности полета для беспилотников на солнечных батареях (14 суток). И даже больше, чем для неуправляемых исследовательских аэростатов (42 суток).

Пока человеческие технологии авиастроения за сотню лет развития не смогли стать такими же эффективными, как природные, которые эволюционировали сотни миллионов лет. Это лишний пример, как велик потенциал развития земных технологий в будущем. Даже природу пока точно скопировать не получилось.

[vsf]

Правда там конечно необходимо досконально разобраться, действительно эти птицы непрерывно проводят 90 суток в воздухе над океаном без еды, или же они всё же выхватывают из воды рыбу или отдыхают на проходящих мимо земных кораблях, которых в океане становится с каждым годом всё больше.

[Rattus]

а Rattus - это производное от Rat - Крыса, полагаю?

Скорее наобормот, поскольку английский язык появился никак не раньше латинского. Ну да библиограф - тем паче не языковед, разумеется.

но почему вы не догадались. что я употребил этот
термин специально?

Телепатия по IP у Нас платная.

25000 миль -  морских или статутных за 90 дней - так и выходит, примерно 400 км/сут

А Вы разве что-то говорили (или Мы возражал) о скорости их перемещения? И два года за 90 суток - это, конечно, уже ближе, чем за сутки - но всё равно не на этой планете.

[библиограф]

 

Правда там конечно необходимо досконально разобраться, действительно эти птицы непрерывно проводят 90 суток в воздухе над океаном без еды, или же они всё же выхватывают из воды рыбу или отдыхают на проходящих мимо земных кораблях,

На корабль альбатрос сесть не может, даже на поверхность воды он садится только
в штилевую погоду - а штили в "ревущих сороковых" и "неистовых пятидесятых" - редкость.
Несмотря на высокое аэродинамическое совершенство, весовая нагрузка на крыло у альбатроса
порядка 100 граммов на дм2 - это в несколько раз больше, чем у рекордных планеров и на порядок
больше, чем у сверхлегких ЛА, поэтому для полета альбатросу нужен ветер; махать крыльями он
не любит!
Нырять он тоже не может - слишком легкий, а кормится, выхватывая кальмаров, ночью
поднимающихся к поверхности. Подробности из жизни трубконосых:
  http://www.sivatherium.narod.ru/library/Shuntov/part_01.htm
NASA планирует несколько вариантов беспилотников для полета в разреженнной атмосфере
Марса; общий облик и массогабаритые характеристики похожи на БПЛА для земных условий;
а вот воздушные винты в разреженной атмосфере уже неработоспособны.
 http://marsairplane.larc.nasa.gov/index.html
http://www.membrana.ru/particle/343

[VimanaPro]

@ Проходящий Кот, et al

Мы бы не назвал такой уж "простейшей" жизнью.

Вы имеете ввиду себя и kovip ?
 

Нет. просто у него мания величия. Царем себя считает.....

Думал, что Вы шутите так ...
... оказывается, что не шутите 

А Вы разве что-то говорили (или Мы возражал) о скорости их перемещения?

[Diman]

Ну и название темы! Сущий пессимизм!
Как же так?
На форуме обсуждают колонизацию Марса, Венеры, а в этой теме абсолютная неуверенность в прогрессе!

[ivanij]

Ну и название темы! Сущий пессимизм!
Как же так?
На форуме обсуждают колонизацию Марса, Венеры, а в этой теме абсолютная неуверенность в прогрессе!

  Разумный пессимизм. Ибо если найдётся серьёзная задача, решение которой будет актуальным для человечества, всякий пессимист немедленно превратится в оптимиста. Однако пока таких задач в ближайшей исторической перспективе не просмативается.

[-Юрий-]

Ну и название темы! Сущий пессимизм!
Как же так?
На форуме обсуждают колонизацию Марса, Венеры, а в этой теме абсолютная неуверенность в прогрессе!

Дык, обсуждать можно всё что угодно. А здесь люди трезво оценивают реальность.

[Nucleosome]

Ну и цена кусается -
$10000000  за грамм - дороговато.

а сколько вообще его было произведено? ведь сам по себе он не встречается... судя по цене - крайне немного, что делает колонию на Марсе, если она зависит от таких истоников энрегии мягко говоря сомнительной. лучше я думаю просто вывести на орбиту самые дорогие и редкие ресурсы и пусть они сгорят в атмосфере и рассеятся - если так уж хочется потратится по крупному!

На корабль альбатрос сесть не может, даже на поверхность воды он садится только
в штилевую погоду - а штили в "ревущих сороковых" и "неистовых пятидесятых" - редкость.

так ведь речь о северных частях Тихого океана, а не южной... но в самом деле 90 дней без пиши, птице, а главное зачем - ведь он же не летел из Калифорнию в Японию куда-нибудь, а кружил судя по дистанции. вообще конечно альбатросы - удивительные птицы, и можно сказать наверное самые воздушные, может пролетать до 700 км в сутки, и за всю жизнь обогнуть земной шар, садятся на землю в основном для размножения, однако всё равно садятся, и кормится всё равно не летающими насекомыми и организмов живуших чисто в воздухе - так сказать воздушного планктна не существует.

[BlackMokona]

а сколько вообще его было произведено? ведь сам по себе он не встречается... судя по цене - крайне немного, что делает колонию на Марсе, если она зависит от таких истоников энрегии мягко говоря сомнительной. лучше я думаю просто вывести на орбиту самые дорогие и редкие ресурсы и пусть они сгорят в атмосфере и рассеятся - если так уж хочется потратится по крупному!

Учитывая, что СССР делал пули из него для автоматов и пулемётов , возможно прилично весьма. Правда и он такую сумму не потянул.

[истребитель крыс]

Ну и название темы! Сущий пессимизм!
Как же так?
На форуме обсуждают колонизацию Марса, Венеры, а в этой теме абсолютная неуверенность в прогрессе!

Дык, обсуждать можно всё что угодно. А здесь люди трезво оценивают реальность.

Скорее глубоко спрятанные собственные желания по поводу.
Потом реальность нельзя мерять сиюминутными мерками, она преходяща, 50 лет все было иначе чем вчера, сегодня иначе чем вчера, завтра будет иначе чем сегодня.
рискованная экстраполяция.

[Nucleosome]

Учитывая, что СССР делал пули из него для автоматов и пулемётов , возможно прилично весьма.

пуля по цене истребителя и из материала период полураспада которого - 900 лет? (то есть меньше радия) что-то не очень верится

[Aluminium]

а сколько вообще его было произведено? ведь сам по себе он не встречается... судя по цене - крайне немного, что делает колонию на Марсе, если она зависит от таких истоников энрегии мягко говоря сомнительной. лучше я думаю просто вывести на орбиту самые дорогие и редкие ресурсы и пусть они сгорят в атмосфере и рассеятся - если так уж хочется потратится по крупному!

На многих космических аппаратах сейчас применяют РИТЭГи с килограммами топлива. Это не единственный путь энергоснабжения колонии, но может использоваться хотя бы как резерв. Стоимость такого источника энергии (я не имею в виду экзотические вроде калифорния) не так уж и велика по сравнению со стоимостью доставки, а энергоёмкость очень высокая. Так или иначе, потребуется поддержка колонии поставками с Земли, хотя бы первое время. Позже возможна взаимная поддержка. Реактор на быстрых нейтронах мог бы использовать обычный ²³⁸U, который со временем наверняка удастся добывать на месте.

[библиограф]

пуля по цене истребителя и из материала период полураспада которого - 900 лет? (то есть меньше радия) что-то не очень верится

Пуля - это для представлений обывательских, а вот инициировать термоядерную реакцию
в водородной бомбе сверхмалого калибра можно! Вот у трития период полураспада 12 лет,
и ничего, получают и используют!

а сколько вообще его было произведено? ведь сам по себе он не встречается... судя по цене - крайне немного,

Цена тут не имеет значения - ввиду уникальных ядерных свойств изотопов Cf 251-очень малой критической массы - и Сf252 - очень малого периода спонтанного деления; первый применяют в
сверхмалых ядерных зарядах, второй как источник нейтронов со спектром энергий, близким
к спектру деления урана - для исследований на  ядерных реакторах и для медицинских целей
Грамм калифорния излучает ежесекундно 3 х 10^12 нейтронов; так что для радиотерапии
надо совсем немного...
 Калифорний - последний
из элементов таблицы Менделеева, который производят в промышленных масштабах, а дорого-
потому что спрос большой, а производство грязное и долгое. Для получения грамма калифорния
надо облучить килограмм Pu-239 и потом выделить  калифорний из смеси продуктов деления. 

так ведь речь о северных частях Тихого океана, а не южной... но в самом деле 90 дней без пиши, птице, а главное зачем - ведь он же не летел из Калифорнию в Японию куда-нибудь, а кружил судя по дистанции.

Как это без пищи? - он непрерывно охотится на тех, кто всплывает к поверхности. Просто
основной ареал альбатросов - Южные моря, в Беринговом Море или в Арктике их не встретишь,
в Северной Атлантике жил один вид. но вымер, от бескормицы; основная пища альбатросов
кальмары - живут, преимущественно на Юге.

кормится всё равно не летающими насекомыми и организмов живуших чисто в воздухе - так сказать воздушного планктона не существует.

Аэропланктон существует! И даже есть исследования, доказывающие, что стаи мелких птичек
мигрирующих над морями "дозаправляются в воздухе" - иначе нам пришлось бы примирится с нарушениями закона сохранения энергии - невозможно обеспечить затраты энергии на
перелет без дополнительной подпитки!

[Миллиард]

Учитывая, что СССР делал пули из него для автоматов и пулемётов , возможно прилично весьма. Правда и он такую сумму не потянул.

Статья об изготовлении в СССР пуль с сердечником из калифорния была впервые была напечатана в апрельском номере "Популярной механики" за 2004 год. Но, как потом стало известно, это была первоапрельская шутка.

[BlackMokona]

Просто популярная механика и куча других изданий продолжает поминать их в своих статьях. Причём не первого апреля.

[Nucleosome]

Аэропланктон существует! И даже есть исследования, доказывающие, что стаи мелких птичек
мигрирующих над морями "дозаправляются в воздухе" - иначе нам пришлось бы примирится с нарушениями закона сохранения энергии - невозможно обеспечить затраты энергии на
перелет без дополнительной подпитки!

то, что многие кормятся в воздухе ни у кого сомнений не вызвает, никакими существовами не связанными с твердью или водой они от этого не становятся, тем более плакнтоном - то есть не способными передвигаться активно. нектон - ещё куда ни шло...

Для получения грамма калифорния
надо облучить килограмм Pu-239 и потом выделить  калифорний из смеси продуктов деления.

хорошее дело... плутоний тоже ведь не уран и тоже в природе не встречается...

Вот у трития период полураспада 12 лет,
и ничего, получают и используют!

ага... из дейтерида лития. in situ то есть.

Реактор на быстрых нейтронах мог бы использовать обычный 238U, который со временем наверняка удастся добывать на месте.

для начала такие реакторы хорошо бы построить на Земле, и насчёт месторождений на Марсе тоже неплохо бы уточнить

[vvf]

Не буду читать 19 страниц обсуждения, выскажу только согласие с точкой зрения автора темы. При нас, при наших детях, внуках и правнуках человек не полетит на другие объекты солнечной системы, будь-то луна, марс или что-то еще. Причина даже не экономическая, к сожалению то, что сейчас происходит в мире, ставит под сомнение любые проекты в прямом и переносном смысле оторванные от матушки земли. Все перспективные планы, имеющиеся на этот счет - это подпрыгивания по инерции, мы еще увидим как их забудут.

Человек полетит в космос, но это будем не "мы" во всех смыслах.