A A A A Автор Тема: Человек никогда не полетит на другие планеты  (Прочитано 134248 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

PK95

  • Гость
То есть, то, что нужно для того, чтобы показать абсурд вашей модели

Вы ничего показать не можете, Вы даже не знаете, что такое "рождаемость" и "смертность" в демографии и какими реальными показателями они измеряются. А это тот самый банальный демографический анализ.

А цифры ОКР и ОКС для стационарного населения Вам приведены. Для реального населения ОКР и ОКС будут сперва ниже и выше соответственно из-за старения населения снизу и вымирания более многочисленных поколений, т.к. возрастная структура общества не равномерна.

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 029
  • Благодарностей: 56
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
То есть, то, что нужно для того, чтобы показать абсурд вашей модели

Вы ничего показать не можете, Вы даже не знаете, что такое "рождаемость" и "смертность" в демографии и какими реальными показателями они измеряются. А это тот самый банальный демографический анализ.

А цифры ОКР и ОКС для стационарного населения Вам приведены. Для реального населения ОКР и ОКС будут сперва ниже и выше соответственно из-за старения населения снизу и вымирания более многочисленных поколений, т.к. возрастная структура общества не равномерна.
Мне не надо ОКР и ОКС.
Почему вы боитесь дать рождаемость и смертность по вашей модели?
im

PK95

  • Гость
Мне не надо ОКР и ОКС

Рождаемость — количество рождений за год на 1000 жителей.
Смертность - количество смертей за год на 1000 жителей.

Извините, но если Вы по какой-то причине прогуляли уроки географии в школе, то воспользуйтесь Гуглом.

Количество рождений за год на 1000 жителей - это общий коэффициент рождаемости (ОКР). Измеряется на 1000 человек, то бишь в промилле.

Количество смертей за год на 1000 жителей - это общий коэффициент смертности (ОКС). Измеряется на 1000 человек, то бишь в промилле.

И нет, рождаемость - это не ОКР, а смертность - это не ОКС. Но этого Вы тоже не знаете, как и даже того, что такое общие коэффициенты рождаемости и смертности.  :D

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 029
  • Благодарностей: 56
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Извините, но если Вы по какой-то причине прогуляли уроки географии в школе, то воспользуйтесь Гуглом.
Географию я изучал не в школе, а путешествуя на товарняках.
Гугл ничего не знает о вашей модели, а я вас спрашиваю только про нее и нечего больше.
И спрашиваю цифры, а не про ту тьму слов, которую вы написали вместо двух чисел.
im

PK95

  • Гость
И спрашиваю цифры, а не про ту тьму слов, которую вы написали вместо двух чисел.

Учите матчасть. И читать:


Для стационарного населения (а это чисто модельное население) при соответствующих значения периодного СКР (1,25-1,5 детей на женщину) и периодной ОПЖ (90-100 лет) это соответственно 6,5-7 промилле ОКР и 10-11 промилле ОКС.

На этом и закончим, тем более что с экономической части разговора Вы благополучно слились.

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 029
  • Благодарностей: 56
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
И спрашиваю цифры, а не про ту тьму слов, которую вы написали вместо двух чисел.

Учите матчасть. И читать:


Для стационарного населения (а это чисто модельное население) при соответствующих значения периодного СКР (1,25-1,5 детей на женщину) и периодной ОПЖ (90-100 лет) это соответственно 6,5-7 промилле ОКР и 10-11 промилле ОКС.

На этом и закончим, тем более что с экономической части разговора Вы благополучно слились.
Так это только стартовая точка. То есть по вашей модели получается, что смертность возрастет более чем на 30%, а рождаемость упадет в три раза.
И когда это случится? (даже стесняюсь спросить - что именно произойдет...)
im

PK95

  • Гость
Мы вроде закончили этот разговор. Вы хотите продолжить? Пожалуйста, но не в этой теме, ибо оффтопик. Есть тема "Глобальные долговременные демографические прогнозы и популяционная биология" - там я и отвечу.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 319
  • Благодарностей: 693
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Ну да, ОНейл считал когда-то, демографию.
У меня ссылка не работает.
Странно. А попробуйте через ВПН. Это знаменитая статья ОНейла в "Физика сегодня"  в сентябрском номере 1974 года.
От нее почти все волны и идут. Хайп вокруг поселений в космосе.
Тогда просто поищите:  The Colonization of Space – Gerard K. O’Neill, Physics Today, 1974
Обложку журнала видите?

Взята же по ссылке. То есть для форума ссылка открывается. Отсюда же и этот знаменитый график с изменением народонаселения на Земли и в колониях. Это самое фантастическое, что я видел во всей фантастике!
 :D

Цитата
Кстати. А вы можете мне привести обращик НАИВНО-РОМАНТИЧЕСКИХ представлений? Из 1950-70х?
Города-колонии на Марсе, пожалуй, прекрасный образец. Хотя терраформирование еще круче.
Так это же не из 50-70х. Это уже новодел. Маск и Зубрин. Это не раньше начала 90х.
В том то и дело, что ИНЖЕНЕРНЫЕ фантазии 50х-60х не уходили далеко от Земли. Все эти бублики фон-Брауна. Экспедиции на Луну. Планы по колонизации Луны. Максимум - были планы экспедиции на Марс. У того же фон Брауна, например. Но это как раз были еще просто вылазки-флаговтыки.
Я например, не могу вспомнить хоть один попавшийся мне проект сколько-нибудь продуманный или как-то посчитанный даже долговременной базы на Марсе. На Луну - были. Много. Разных. А вот конкретных инженерных планов на марсианскую базу не могу вспомнить. Базу. Какой уж город?
Потом, уже после 90х планов и проектов - масса. Но это опять таки, новоделы. А мы же о винтажных прожектах говорим. Типа:



Терраформинг Марса - это как раз где-то середина 90х. И это точно Зубрин. Он всё замутил!
И это всё уже так называемая "новая поросль"!
Вы нас старых с ней не путайте!
Луна, цилиндры ОНейла в L5, стендфордский тор в L4 - да это прожекты 70х. И я не знаю ни одной работы, которая бы научно или инженерно разбивала в дребезги эти "романтические" фантазии. Люди имено 50-70х фантазировали очень инженерго грамотно да и сказать что экономически это был полный бред ТОГДА было нельзя.
Это теперь, когда принято каждый чих считать великим достижением, кажыдй тюнинг выдавать за грандиозный шаг в развитии, да, подобные проекты кажутся финансовыми и инженерными "несбыточными фантазиями".
Ну так это взгляд пигмеев-уродов на деяния предков.
В средние века тоже удивлялись как римляне такие вот акведуки умели строить? И пирамиды в Египте, типа, боги построили...
Ну посмотрите. Инновации Маска в ракетостроении - они такие уж и революционные?
Нет! Это просто таки дошли руки до прожектов 50-70х...
« Последнее редактирование: 20 Сен 2023 [08:29:15] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

PK95

  • Гость
Странно

Заработало, хотя ничего не менялось. И правда странно.

Отсюда же и этот знаменитый график с изменением народонаселения на Земли и в колониях.

Это абсолютно нереалистичный график: у него население Земли к 2050 году 16 млрд. человек и потом уменьшается, но просто потому что все переезжают в космос, а из-за этого население в поселениях уходит куда-то в бесконечность.

Но на самом деле ровно в том же 1974 году как раз на Всемирной конференции по народонаселению в Бухаресте дается базовый на то момент долгосрочный прогноз численности населения Земли до 2150 года от Отдела народонаселения ООН - по нему около 10,1 млрд. человек к 2050 году, 12,3 млрд. к 2100 году и 10,4 млрд. к 2150 году.

То есть его прогноз сделан уже с явным расхождением с прогнозом ООН.

Так это же не из 50-70х. Это уже новодел.

Мы про инженерные проекты или про литературу? Если про литературу, то это именно 1950-70ые. Города на Марсе - вполне 1950ые и 1960ые, терраформинг - со второй половины 1960ых и в 1970ые.

да, подобные проекты кажутся финансовыми и инженерными "несбыточными фантазиями".

А я не говорю, что проекты по построению условных городов-колоний на Марсе совершенно несбыточны (терраформинг конечно нереалистичен) с инженерно-технической точки зрения. Несбыточны эти проекты с точки зрения именно экономики и целерационального поведения - смысла в этом нет практического.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 353
  • Благодарностей: 196
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
терраформинг конечно нереалистичен
И что же тут не реалистичного?
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

PK95

  • Гость
И что же тут не реалистичного?

Буквально все, что только можно. В случае конкретно Марса начиная от геологической бедности планеты и заканчивая отсутствием полноценного магнитного поля.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 353
  • Благодарностей: 196
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
заканчивая отсутствием полноценного магнитного поля.
А зачем нам магнитное поле?
В случае конкретно Марса начиная от геологической бедности планеты
Геологические изменения тероформирование не преследует.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

PK95

  • Гость
А зачем нам магнитное поле?

Простите, Вы шутите?

Если да, то шутка принимается.  ;)

Геологические изменения тероформирование не преследует.

Тогда это терраформирование автоматически выбрасывается на помойку - на Земле, знаете ли, существуют круговороты веществ в природе...

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 353
  • Благодарностей: 196
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Простите, Вы шутите?
Нет не шучу. Пока еще не кто не показал необходимость магнитного поля.
Тогда это терраформирование автоматически выбрасывается на помойку - на Земле, знаете ли, существуют круговороты веществ в природе...
На Земле много чего существует, еще не значит что все это крайне необходимо. На Марсе в первую очередь нужна атмосфера.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 704
  • Благодарностей: 442
    • Сообщения от Olweg
Простите, Вы шутите?

Если да, то шутка принимается. 
В краткосрочной перспективе (миллионы лет) отсутствие магнитного поля может быть некритично. Плотная атмосфера защитит от солнечных вспышек, а потерю массы можно будет компенсировать, если уж технологии позволят создать такую атмосферу изначально.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 029
  • Благодарностей: 56
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Мы вроде закончили этот разговор. Вы хотите продолжить? Пожалуйста, но не в этой теме, ибо оффтопик. Есть тема "Глобальные долговременные демографические прогнозы и популяционная биология" - там я и отвечу.
Спасибо, я уже все понял.
im

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 319
  • Благодарностей: 693
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Пробую продолжить набрасывать тезисы к ненаписанной сенсационно-наглой книге о том, как всё  и русские и американцы  прогадили первую попытку всего человечества  выхода в космос.

И так. Мы в прошлый раз остановились на том, что Кеннеди, а скорей группу людей в американской власти, которую он возглавил (как комиссар идущую в атаку роту и полёг) больше волновала не гонка с русскими за Луну. Их больше волновало как сдержать непомерные апетиты военщины и сросшегося с ним ВПК, ну и сидящих на этой теме (красной угрозы) сенаторов и конгрессменов. Очень условно обе группы можно было бы разделить на "демократов" (миротворцы, глобалисты) и "республиканцев" (поджигатели войны, имперцы), но ясно что такое деление КРАЙНЕ условно.
Когда Хрущёв разрешил Королёву  пульнуть спутник, он не мог сделать большего подарка врагам  миротворцев. И кстати ни Хрущов ни Эйзенхауэр не были в полной мере готовы к тому, что случилось потом. Оба конечно понимали значение события, но оба явно недооценили мирового резонанса.  Оперативная заметка о запуске спутника в советской печати была крайне скромной. Сухое сообщение ТАСС как будто мы взорвали очередную бомбу или запустили очередную баллистическую ракету.



Это говорит что к триумфу, к тому как от этого сойдёт с ума весь мир Партия и Правительство в СССР совсем не были готов. Но у Хрущёва была реакция мгновенной. Он оседлал "дипломатию Спутника" и погонял даже когда кобыла уже начала выдыхаться.
Другое дело Эйзенхауэр. Он недоумевал, откуда такая истерика и паника в общественном сознании? История с Эйзенхауэром, с разведывательными  полётами над территорией    СССР и как это можно было связать с "заговором" Международного геофизического года - отдельная "вкусняшка". Есть подозрение что Эйзенхауэт специально тянул резину с запуском своего спутника, что бы русские пустили свой вперёд или по крайней мере они не могли заподозрить запуск американского куцего "апельсина" в каких-то злобных намерениях, ибо намерения злобные были: хотелось в будущем летать над территорией  СССР беспрепятственно, а с юридической стороны это как то было непроработано .Запуск спутника русскими первыми автоматически снимал все эти переживания. Русские предложили не считать пролёт спутника над чей-либо территорией нарушением воздушного пространства. Ну и ладненько! Но наши то чего в панику ударились?
О панике. Конечно, народ был наручен (годы маккартизма зря не прошли). Но "есть мнение" что и пресса как надо от кого надо постаралась. В общем, спутник только обрадовал "военщину" и она тоже картинно испугалась (мы же предупреждали! дайте больше денег!!!).
То есть, подача Хрущёва была красиво принята. Даьнейшие события все работали только на раскрутку хайпа. Русские попали в Луну, русские сфотографировали обратную сторону! А мы... позор за позором! Заподозрить "военщину" что это они так специально - нельзя. Но всё шло в их лузу! И Белка и Стрелка  и их помёт! Хрущев купался  в победах социализЬма! Вершиной стал скачок за 108 минут из лейтенанты в майоры Юрий Алексеевича.
И как считается, переполнением чаши терпения американского истеблишмента.
Но на самом деле всё было куда прозаичней.
Эйзенхауэр начал эту работу, создав гражданское NASA. Кеннеди ее только подхватил. Вообще Кеннеди действительно не сильно замечен в любви к космосу. К чему угодно но не к этому. Да, мыс Канаверал одно время назывался его именем, но потом вернули старое. А космический центр носит имя Джонсона. Его заместителя. И приемника на следующий срок.  Не зря, наверное?
В том то и был, видимо, проигрыш тех, кто заказал Кеннеди, что" отряд не заметил потери бойца" и продолжил начатую Кеннеди линию. Убийство ничего не изменило. А вот, комиссия судьи  Уоррена, очень нагло сшившая дело Ли Харли Освальда белыми нитками, параллельно, видимо, кому надо прищемила  хвосты и заткнула рты.
Но не суть.  Что тут важно нам?
Задача высадки американца на Луну вперёд русских ВЫСОСАЛА  в себя очень большие бюджетные срества (пришлось ужимастья в другом, якобы), умы нации, внимание прессы и любовь общественности. А учитывая несекретный профиль организации ясно что недостатка в информации об успехах (и даже неудачах) не было. Луна заполнила собой всё. Заслонила затенила.
И  Видя как тихо закрываются  жирные военные проекты, идущие еще из 50х, понятно что не менее  важная тень этого процесса делала своё чёрное дело.
Военщина в итоге осталась со своими разведспуниками и связью. Всё!
Насколько глубок был разгром, можно сравнить с тем, что было у русских, которые разделение гражданки и военщины в космосе не делали. Военные программы по космосу существовали и здравствовали ВСЁ ВРЕМЯ до крушения СССР.
И прекрасно сосуществовали друг друга поддерживая.
Под прикрытием гражданки и названием "Космос..." маскировалось всё военное. И военное и граждаснкое проекты (например испытательные полёты лунного посадочного модуля как номерные "Космосы")
Триумф скрытности была программа орбитальных станций. Под маркой серии мирных "Салютов" летали две станции. Гражданский "Салют" и военный "Алмаз". "Космосами" летали беспилотные ТКС-ы Чаломея. В общем, лучшего прикрытия для военки, чем сросшаяся с нею гражданка себе и представить нельзя же!
Для гражданских и военных использовались одни носители и одни стартовые площадки. Американская же военщина базировалась даже  на своём собственном военном космодроме (Вандерберг), старты с  которого  были русским хорошо видны, поэтому все спутники военного назначения даже не было смысла как-то маскировать.
В общем. Американская военщина в космосе была своим же правительством явно зачмырена. Изначально.
Ее выставили по-сути на показ так же как и гражданку, явно затруднив не только операции в космосе но и планирование каких-либо военных программ на будущее.
Да, деньгами военный космос не обижали. В рамках того что имело смысл. А имело смысл самое малое. Наблюдение-разведка и связь. Что быстро закрепили международным договором .
В общем. В США в 60е было сделано всё, чтобы как можно дальше разделить военный и гражданский космос, при этом военный космос связали по рукам и ногам.
Не иначе как внутренней борьбой бульдогов под ковром  это объяснить нельзя!
Еще одна сторона вопроса - космический атом.
Атом всегда требовал допуска. Он всегда был секретным и  требовал особого надзора. Но так как сотрудники NASA не давали подписки о неразглашении,  возникали некоторые сложности с внедрением некоторых видов атомной тяги  для гражданских полётов. Хотя  (после смерти проекта "Орион") это не показалось  такой уж проблемой и военная программа из 50х по созданию термического ядерного двигателя   благополучно перекачевала в гражданскую программу NASA (что опять же дало доступ всем кому не лень к мониторингу успехов и неудач американцев в этом деле) .
И так Америка, растолкав локтями всех, рвалась стать на международной арене вожаком и лидером во всех космических начинаниях. Она задала моду (открытые гражданские космические агенства) и осталось только доказать всему миру это своё положение.
Программа "Аполлон" блестяще это сделала.
Одно "но".

Воля волей, если сил невпроворот, —
                                  а я увлёкся:
Я на десять тыщ рванул, как на пятьсот, —
                                               и спёкся!
Подвела меня — ведь я предупреждал! —
                                              дыхалка:
Пробежал всего два круга — и упал.
                                          А жалко!

Ради "Аполлона" закрыли почти все начинания 60х. Но когда цель оказалась достигнута, впереди оказался "вакуум".  Ничего кроме опыта. Вся разработанная техника оказалась слишком дорогой и специальной (всё на победу!). Это как гоночный боллид. Установить рекорд на треке. Но использовать для домашнего хозяйства... просто непрактично и глупо-дорого.
Нет, всё что могли - сделали.
Последним Сатурн-5 таки запустили станцию "Скайлек",  подняли туда три экипажа на  последних Сатур-1 (которые оказались в лунной программе общем то не у дел) и завершили эпоху "рукопожатием на орбите"
А дальше то что?
А дальше - всё с начала.
Конечно же. Нужно было продолжать с Луной. Взяли? Тяните дальше. Базу стройте. Расширяйте исследование! И да, так и виделась программа "Аполлон" по-началу. Должна была быть еще герметичная передвижная лаборатьрия, всякие вездеходы.
Но... это всё порезали. Укоротили программу. Дорого! Слишком дорого!
Главная цель (воткнуть флаг) - выполнена.
Очень подвели соперники.
Они вообще КАК БЫ на дистанцию не вышли. Был миг, когда мы могли им показать свой "голый зад". Буквально как в анекдоте. Облететь Луну первыми (и тоже на этом сдохнуть). И тогда бы история выглядела бы чуть сложней. Сказал А (облёт) говори и Б (высадка). Но... мы воздержались. Очень разумно и осторожно. Правильно, как потом выяснилось, воздержались от облёта. Мы пустили своих роботов и танчик и сделали морду-покер-фейс при плохой игре. Мол, это американцам людей не жалко. А мы - никуда не торопимся. Мы грунт и автоматами возьмём, покататься мы и на телеуправляемом танчике покатаемся.
И так хитро-хитро мы улыбались (до самого 1974-го) амириканцам, мол, мы еще запрягаем!
Я помню лично тот период и тот настрой. Хотя и был очень маленьким.
И таки да Мы еще запрягали. Лошадка у нас была куда скромней. И флаговтык планировался на одного космонавта. Если сравнивать с американцами то нищеброды же! С голой жо...
Сдедом это пускать - жалкое же будет зрелище!
Но это если бы мы вышли на дистанцию (показали что мы тоже участвуем). Но у нас всё было ЗАСЕКРЕЧЕНО!  При этом  мы не отмолчались, мы впустили вперёд "луноход". И получалось так, что американцы уже закончили, а мы еще и не начинали. И если бы мы начали, то в каком бы темпе мы теперь не шли, мы бы всё равно были бы как бы в выигрыше ибо смеётся тот кто смеётся последним.  Да, мы всё делаем медленней, но мы делаем... ОСНОВАТЕЛЬНЕЙ!
Однопусковую программу с флаговтыком на H-1  можно было теперь легко переиграть и на двухпусковую и это бы уже дало больше пространства  действий на Луне чем была у американцев.
Королёвская ракета была явно хуже Сатурна-5. Но она была УНИВЕРСАЛЬНОЙ и  под множество самых разных задач. Она была ДЕШЕВЛЕ! Русские не рвали жилы. Не тратились на безумные стенды для отработки всего заранее что бы не позорится на людях как NASA. Они тупо заложили 8 ракет на лётную отработку (которые можно было пустить "за бугор") и видит бог - это было дешевле. Да, по времени сложней. Не успевали. Ну так, а мы и не торопимся же уже.
То есть, невыход русских на беговую дорожку выглядел очень НЕОДНОЗНАЧНО.
И русские могли ещё взять матч-реванш!
И америакнцы это понимали.
Но что же им дальше делать?
Ждать их на Луне, продолжая дорогущую программу? Нет мочи. Бабок тупо нет. А вдруг они вообще не высадятся вслед? Они же и заявили, мол, мы на орбитальные станции надавим...
Значит. Сворачиваем всё. И начинаем всё по-новой. А по-новой, это по-сути с нуля.
Они так и запланировали.
Как миру объяснили конец программы  "Аполлон"?  Первая разведка - закончилась. Теперь надо переходить к освоению Луны. Но для этого (вдруг!) старая техника не годится (консервацию с дачи на гоночном болиде неудобно возить и дорого). Значит разрабатываем новую транспортную систему к Луне БОЛЕЕ ЭКОНОМИЧНУЮ.
Как всё это новое выглядело, планов громоздьё? У Хлынина есть целый специально посвящённый этому журнал "Америка" 1971 года (Аполлоны всё еще летают к Луне). Там они красовались перед нами своими всегда открытыми картами-планами. Там есть  и орбитальные станции теперь и Луна. Как основа. Луна - главная!  Вместо прямого перелёта, новая транспортная система должна была состоять из трех звеньев. Шаттл - многоразовый воздушно-космический корабль за смешные деньги выводит груз и пассажиров на орбиту. Там их подхватывает другой корабль орбита-орбита, который доставляет вас на орбиту Луны. Ну а с Луны стартует лунный корабль  и забирает вас на Лунную базу. Так можно ездить туда-сюда. В общем трехступенчатая транспортная система. В качестве  корабля орбита-орбита (С Земли на Луну) рассматривается  даже ядерная тяга, результаты по которой  уже  подоспели.
Эта же программа предусматривала и Марс (на той же ядерной тяге) и .... в общем СЛЕДУЮЩИЙ БОЛЬШОЙ ШАГ (а программа О Нейла была просто ее уже расширением!!! Естественным и вполне логичным.)
Но вот где взять бабки?
Бабок на это нужно было по всем расчётам еще больше чем на "Аполлон". Безумные бабки! Идея то с размахом. Как привыкли в NASA!
А  США входит в мировой кризис 70х.
И NASA предлагают урезать аппетит раз в 10. Оставить себе самое необходимое. И выбор был очевиден. Шаттл.
Правда его образ виделся пока что очень эскизно. И поэтому началась работа по уточнению эскиза...
Кто знает продолжение уже ржёт и не может сдержатьбся. Там... там... там...
Но мы пока остановимся тут.
Программа СССР,  а верней программа Королёва (которую продолжал Мишин) была  как раз программой на многие годы с самого начала и с расётом сил. Без эксцессов и перегибов. Да, не успевали, да возникли сложности (потому что дёргали и требовали "луну не отдавать!"). Но процесс шёл по заложенному великим Генеральным плану.  Н-1 и разрабатывалась как функциональная ракета-извозчик. Как смена "семёрке".  Тут была возможен в итоге и полёт на  Луну (даже база) тут был и полёт на Марс. Сначала автоматы (взять грунт, марсоход), потом люди. Может быть не так круто как в проекте NASA, но зато тут был уже наработанная база  из 60х и если бы никто это не ломал, то к концу 70х ну в 80х у нас была  бы если бы захотели тяжёлая орбитальная станция  (с искусственной гравитацией) и  высадка на Луну и даже экспедиция на Марс. Это был всё - единый комплекс, вынашиваемый годами. Как единый замысел. И дорогу осилит идущий. Главное- не дёргаться как американцы.
Основные тяжёлые работы по H-1 по-сути были сделаны. Выстроен старт (который не стыдно было даже миру показать). Построена инфраструктура... Начались испытания. Да, неудачно и не вовремя (если соревноваться). Но это тоже было запланировано (неудачи) а не вовремя, так мы же уже ВЫКРУТИЛИСЬ! Лунниками и луноходами. Даже кукишь америкосам показали.
Если бы мы всё-таки во второй половине 70х таки высадили своего  (пусть даже одного) космонавта на Луну весь мир СМЕЯЛСЯ БЫ НАД АМЕРИКАНЦАМИ.
Русские и в этот раз обошли американцев! Но не по срокам, а по результату!
Те, прбежав  первыми сдохли. Ну явно же сдохли на Аполло-17.  Бозрые и красивые. А эти, трусцой обошли и побежали дальше.... и неизвестно как добегут этим своим неторопливым темпом. Не надрывая душу. И орбитальные станции они давно ведут. Всё ведут.  Людей на Луну высадили, а вот и  базу создали...  Грунт с Марса привезли...
Да они просто перестали заниматься выпендрёжем (как Никиту сняли).
Тогда бы и выпендрёж Никиты выглядел бы как запланированная провокация американцев на суетливые, расточительные действия. Метания из крайности в крайность (то густо, то пусто).
 Мол, мы хоть и голь, но на выдумку хитра!
Секретность и срощенность русского космоса с военщиной тут были как нельзя кстати!
Ай да русские!
Это если бы "русские"  решили бы продолжать гонку в космосе. Не признали МОРАЛЬНОЕ лидерство США. Сделали бы "китайское лицо". Да, скифы мы, да азиаты мы.... Если бы не пожали бы руку им на орбите. Или пожали (чего бы не пожать, коль просят?) но не такой ценой какую реально заплатили за рукопожатие.
Проще говоря, если бы у русских реально были тогда яйца сказать НЕТ.

продолжение следует? посмотрим как карта ляжет.
« Последнее редактирование: 20 Сен 2023 [13:52:53] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 029
  • Благодарностей: 56
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Кому нужно магнитное поле, возьмите постоянный магнит от маленького динамика и носите с собой.
Поле будет посильнее земного.
im

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 029
  • Благодарностей: 56
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Пробую продолжить набрасывать тезисы к ненаписанной сенсационно-наглой книге о том, как всё  и русские и американцы  прогадили первую попытку всего человечества  выхода в космос.
Как все на самом деле было:
https://ivan-moiseyev.livejournal.com/12555.html
im

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 319
  • Благодарностей: 693
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Как все на самом деле было:
Насколько я понял, во всём виновата "кровавая гебня". Тоталитарная система. Так?
Разрозненность наций (не желание сотрудничать) и недостаточная открытость космических программ у некоторых стран?

Так вот. Моя точка зрения - перевернуть каждый из этих ваших тезисов.
Именно дурацкая американщина (ну и следование ей) всех нас и погубила.
Шли бы все своим, независимым путём - были бы куда дальше. Всё человечество оказалось бы дальше в космосе.
Кроме того. Американцы спортивно (чересчур) вели себя только в начале.
Взобравшись на первое место и не желая матча-реванша, они повели себя неспортивно.
Но это было уже не та Америка.
В общем. Глобалисты всё и слили в унитаз. Борясь за мир (и желательно весь)
Сознательно или бессознательно (можно спорить), но так и получилось.
А мы, придурки, им только подыграли.
Слепой, самодовольный тупой поводырь завёл всех остальных баранов в один общий тупик.
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.