Человек никогда не полетит на другие планеты

[BlackMokona]

Об этом и речь. Цель привлечь покупателей в новые облигации которые выпускает США. Это основная головная боль. Для этого повышают ставки. Но это сложно сделать когда есть продавцы типа Китая которые готовы сбывать эти бумажки с дисконтом. И не они одни, все же понимают что америка не когда не рассчитается с долгами. Но пока есть иллюзия того что долг америки можно сбагрить другим, система держиться. Но чем больше продавцов...тем илюзия все илюзорней....

Процент по облигациям и ставка ФРС, это не связанные жёстко вещи. Это две отдельных штуки. США может легко повышать ставки по облигациям без изменений ставки ФРС или даже при понижении ставок ФРС.
Так же система всегда может быть спущена через разгон инфляции. Просто ФРС включить печатный станок одновременно повысив ставку по полной, после чего выкупит все бумаги, да сожжёт все долги. Экономика от такого конечно получит пинка под дых, но ничего. Вон в России дефолт был в конце 90 годов, как там после этого развалились? Выходов там немало если припрёт.

Это все хорошо, если не учитывать инвесторов внешних, которые и обслуживают банкет. Для них сдувающаяся экономика повод держаться дальше от американских бумаг, а этого ну не как нельзя допустить. Инвесторов внешних не интересует инфляция в США их интересует доходность по отношению к своей собственой стране, ибо они там тратят свои денюжки.

Облигации продаются только за доллары и выплачивается только в долларах. Поэтому если ты купил за 100 баксов облигацию, а потом получил аналог 90 баксов при её погашении при инфляции, ты проиграл. Поэтому их крайне интересует именно инфляция США и ставка ФРС США. А не какие то решения их собственных ЦБ.

[alex_semenov]

Если без шуток

То есть, если интересы только у людей, то Родина - фикция. Верно? Значит сдавай Родину!

А где границы Родины?
1. Дом
2. Район (село)
3. Город
4. Область
5. Страна
6. Материк
7. Земля
8. Солнечная система
9. Галактика
10. Вселенная.
?
Какой вариант вы выбираете и почему?

Никакой. Родина понятие не пространственное. Это ИДЕЯ.

Вот, например, американец заявляет, что его Родина - Земля.
А где земля - там и Луна, ибо Земля-Луна - двойная планета.
А где Луна - там и ее Южный полюс с залежами воды.
А если китайцы тоже туда захотят - все на защиту Родины и Родина-мать зовет.

Все Американцы?
Да ради бога!
Так им и надо!

-Мыкола, чув? Москалi у космос полетiлЫ!
-Шо, усi?!!!
 

[alex_semenov]

Считайте своей Родиной не какие-то абстракции, вроде "Черного квадрата", а что-то более основательное, вечное.

Вечного ничего нет. И зачем мне вечное, если я сам  - невечен?
Но к вечному я бы да... хотел иметь отношение.
Но кто вам сказал, что СССР, память о нём, не вечна? Ну ваша память об СССР, да. Не будет вечно. Злое, оно же быстрей забывается. Но хорошее... У него есть шанс на вечность. Шанс. Но это - немало!

Иван. Я вам как аАбырнетик скажу. Именно идеи, нематериальные цифровые объекты и имеют ШАНС на вечность. Передачу без серьезного искажения. Репликацию....
А всё материальное - тлен.
Это же элементарно, Ватсон!
 

[Иван Моисеев]

Родина понятие не пространственное. Это ИДЕЯ.

Странно. В школе меня учили, что Родина - это место, где родился.
Правда есть оригиналы, которые говорят, типа, что родился я в А, а моя Родина - Б.
Что-то в духе, где хорошо - там и Родина.
А в чем именно идея Родины?

[Иван Моисеев]

Считайте своей Родиной не какие-то абстракции, вроде "Черного квадрата", а что-то более основательное, вечное.

Вечного ничего нет. И зачем мне вечное, если я сам  - невечен?
Но к вечному я бы да... хотел иметь отношение.
Но кто вам сказал, что СССР, память о нём, не вечна? Ну ваша память об СССР, да. Не будет вечно. Злое, оно же быстрей забывается. Но хорошее... У него есть шанс на вечность. Шанс. Но это - немало!

Для определенности будем считать вечностью время, большее 6 тысяч лет.
Тогда у вам не о чем беспокоится. Память об СССР и о Третьем рейхе переживет вечность.

[alex_semenov]

Что-то в духе, где хорошо - там и Родина.
А в чем именно идея Родины?

Вот правильно. Где ТЕБЕ хорошо - там и Родина (что-то я себя прям Владим Владимировичем начинаю чувствовать, его интонациям подражать... Гм...)
Если ты свинья - твоя родина лужа. Ясный пень.
Скажи что для тебя твоя Родина, и я скажу кто ты!
Точно так же.
Скажи кто твой бог и я скажу кто ты.
Скажи кто твой друг...
То есть. Покажи свои самые глубинные идеи и я...
Кстати. Поэтому я вам хрен скажу что такое для меня Родина. Даже не стану напрягаться. Это - сакральное.

[PK95]

Идея рационально мыслящего субъекта - это идея фикс

Написанное Вами однозначно свидетельствует о том, что Вы банально не понимаете, что называется "рациональностью" в экономике, социологии, демографии и других социальных науках. "Рациональный" в данном случае не есть синоним "умного". Рациональность всего лишь подразумевает, что субъекты могут ставить перед собой те или иные цели и стремиться к максимизации выгоды для достижения этих целей. Отсюда же вытекает и второе важное понимание рациональности - субъекты реагируют на стимулы.

Ну рациональность человека опровергнута множеством экспериментов.

Все-таки не опровергнута. Найдены ограничения применимости моделей рациональности субъекта в социальных науках.

А на Марсе, миллионный город Маска, значит, никогда не будет самодостаточной замкнутой экономикой?

Нет, все куда как проще: на Марсе никогда не будет миллионных городов. А скорее всего и вообще каких-либо городов.

Уже сейчас видно что дальнейшее углубление (усложение)

Уже сейчас видно, что Ваши картинки не имеют никакого отношения к теме разговора.

Вики пишет ЦРУ

Вот уж не знал, что я являюсь работником ЦРУ. Рассекретили.

Вы понимаете как ИДИОТСКИ выглядят экономические аргументы (на которые тут молятся некоторые), мол мы не летим на Марс, потому что дорого, в мире, где 99% произведённых вещей превращаются в мусор через пол года?

Нет, я не понимаю. Какое отношение то, что многие вещи используются потребителями очень активно (про 99% это конечно выдумки и никаких данных под этим нет, не говоря уж о том, что непонятно по какому критерию 99% - по стоимости или по штукам, или же еще по какому-то показателю) имеет к тому, что освоение космоса в Вашем понимании - это абсолютно экономически нерентабельное мероприятие?

Она всегда была проституткой продажной девкой текущей политики

Ага, вместе с генетикой и кибернетикой. 

Судя по написанному, Ваши познания в истории примерно такие же, как в экономике, социологии или демографии, т.е. околонулевые.

Ее ЗАПРЕШЕНО колонизировать

Эвенкию и Нунавут, видимо, тоже кто-то запретил осваивать.

[Иван Моисеев]

Именно идеи, нематериальные цифровые объекты и имеют ШАНС на вечность.

Все идеи имеют материальный носитель. А носитель не вечен. "Рукописи не горят" - это художественное преувеличение. Гипербола.

[PK95]

Вечного ничего нет

Ну, может инфляционный мультиверс какой-нибудь, разве что ли...

Именно идеи, нематериальные цифровые объекты и имеют ШАНС на вечность

Нет, не имеют. Хотя бы потому что носители этой идеи исчезнут и это лишь вопрос количества времени.

[alex_semenov]

Написанное Вами однозначно свидетельствует

Паша, вы ли это?
Вы к нам вернулись?
 

[PK95]

Паша, вы ли это?

Или я, или не я.

Tertium non datur)

[Иван Моисеев]

Кстати. Поэтому я вам хрен скажу что такое для меря Родина. Даже не стану напрягаться. Это - сакральное.

Типичный прием попов. Когда их ловишь на противоречиях - они ссылаются на высшее знание, не подлежащее оглашению.
Я спросил в чем идея Родины, а вы сослались на ваши субъективные обстоятельства.
Если идея завязана на одного субъекта - считай, что ее не существует.

[MenFrame]

Процент по облигациям и ставка ФРС, это не связанные жёстко вещи.

Для привлечения людей в долговые бумаги важна именно ставка доходности гос облигаций. И эта ставка завист от ставки ФРС в среднем по палате. От ставки казначейства  также зависит ставка кредитования, поскольку это уровень доходности по которой центробанк(ФРС) дает в долг банкам региональным, которые уже в свою очередь выдают кредиты. Потому тут тенденция конечно не жесткая, но довольно прямая. Повышают ставку растет доходность вкладов, растет стоимость заимствований.

Так же система всегда может быть спущена через разгон инфляции.

Это один из сценариев, он скорей всего неизбежен. Вопрос когда. Только это решит лишь локально проблемы....долгосрочно это будет  выглядеть как то что доллар уже актив плохой. И единственный способ сохранить популярность доллара, это сделать другие активы еще менее привлекательными.

России дефолт был в конце 90 годов, как там после этого развалились?

А как вам проблемы России 90х но на глобальном уровне?

Выходов там немало если припрёт.

Выходы они всегда есть....Цивилизация помирать не собирается. Но тяжелый прецедент для будущей истории гарантирован.

Поэтому если ты купил за 100 баксов облигацию, а потом получил аналог 90 баксов при её погашении при инфляции, ты проиграл.

Для дураков которые считают фантики, может быть, а для тех кто считает благосостояние в киевских котлетах(жителей Киева) все иначе.

[MenFrame]

Найдены ограничения применимости моделей рациональности субъекта в социальных науках.

Таки да все зависит от моделей рациональности....  В данном случае имелось ввиду рациональное поведение экономического агента по поводу максимизации благ и минимизации получения убытка.

[Olweg]

Все идеи имеют материальный носитель. А носитель не вечен. "Рукописи не горят" - это художественное преувеличение. Гипербола.

Нет, не имеют. Хотя бы потому что носители этой идеи исчезнут и это лишь вопрос количества времени.

Тут вынужден согласиться с Семёновым: носитель можно менять неограниченное число раз. Как гены меняют своих хозяев-носителей. При этом, правда, идеи, как и гены, могут мутировать. Конечно, все носители рано или поздно исчезнут, самое позднее при тепловой смерти Вселенной.

[PK95]

В данном случае имелось ввиду рациональное поведение экономического агента по поводу максимизации благ и минимизации получения убытка.

Ага, такие модели и сейчас применяются, но в ограниченном масштабе - в классической микроэкономике. Для остального нужны другие модели, например, из поведенческой экономики и нейроэкономики.

носитель можно менять неограниченное число раз

Пока носители существуют конечно же, например человеческие ЦНС и психики, где и проживают данные идеи. Но это лишь вопрос времени, когда все носители исчезнут, если мы конечно про вечность в буквальном смысле, а не в метафорическом.

[alex_semenov]

Я спросил в чем идея Родины, а вы сослались на ваши субъективные обстоятельства.

Родины вообще или Родины для меня лично?
Начнём с того что никто не знает что это за феномен. "Родина"
Но он есть.
Это НЕСОМНЕННО умозрительная категория, такая же как и "бог".
Или (моё любимое): "бессмертие".
Не потому что я так уж хочу быть бессмертным (хотя да, не хочу умирать). А потому что я считаю что вся разумность человека и начинается С ЭТОГО. С понятия "бесконечность". Поэтому мы способны к математике. Настоящей математике. Той самой на которой зиждется вся наша техноцивилизация.
Любой человек без умственных повреждений и отклонений эм... "осваивает" эти категории (они у него есть).
И я полагаю, что наш мозг имеет некие ПРЕДУСТАНОВКИ для этого. Возникшие, разумеется, в результате естественного отбора.
Ну Докинз уверял, что в мозгу есть центр религиозности.
В курсе? Он даже его искусственно себе стимулировал и говорит - РАБОТАЕТ!
Вот что-то подобное есть и для "родины".
Биологически что это? Зачем? Я предполагаю что это "ГНЕЗДО" или "МУРАВЕЙНИК".
Мы - эусоциалы. Как муравьи.
И природа нам предустановила ДЛЯ ЭТОГО такие "ощущения". Скорей всего импритно-кодируемые (с первого предъявления и навсегда).
Ну как, например, мы в детстве изучаем язык. Родной язык. На котором думаем.

[PK95]

Начнём с того что никто не знает что это за феномен. "Родина"

Первое же гугление показывает, что про это есть вагон и маленькая тележка научных статей, начиная прямо с банальщины.

Это НЕСОМНЕННО умозрительная категория, такая же как и "бог".

Любая категория умозрительна по определению. Ничто при этом не мешает заниматься научным анализом какой-либо категории.

[alex_semenov]

Для разрядки обстановки:

  Цитата: I.A.R. от 11 Мая 2017 [22:56:00]
Потому что после подобных усекновений в массовых масштабах вполне возможно и наступит та самая тишь да благодать промеж человеков столь долго ими алкаемая.

 gennadij:
   А вот этого не надо    Потому что  "тишь и благодать"  в конечном итоге для человечества опаснее, чем самая опустошительная война.  Разного рода конфликты есть не единственный, но необходимый фактор для полноценного развития цивилизации. Они держат как каждого отдельного человека так и целые государства в нужной  "форме", заставляют напрягаться умственно и физически, двигают научно-технический прогресс не позволяя полностью и окончательно расслабиться и тем самым обречь себя на загнивание и полную деградацию. Всякого рода конфликты есть двигатель человечества. Мир, каким мы имеем его сейчас, существует только благодаря  войнам, а главное благодаря тем выводам, законам и международным соглашениям, которые принимаются после очередного конфликта.
  Кому-то такой вывод покажется людоедским, но, тем не менее, это так.  Уж извините...

Глубоко о войне писал Достоевский.

Достоевский о пользе войны⁠⁠
В свете недавно вышедшей в США статьи о "пользе войны" (http://www.nytimes.com/2014/06/14/upshot/the-lack-of-major-wars-may-be-hurting-economic-growth.html?_r=2) вспомнились слова Достоевского о войне, о ее значении и влиянии на человечество

Ф. М. Достоевский, «Парадоксалист» («Дневник писателя», апрель 1876 г.).

«Дикая мысль, что война есть бич для человечества. Напротив, самая полезная вещь. Один только вид войны ненавистен и действительно пагубен: это война междоусобная, братоубийственная. Она мертвит и разлагает государство, продолжается всегда слишком долго и озверяет народ на целые столетия. Но политическая, международная война приносит лишь одну пользу, во всех отношениях, а потому совершенно необходима».

«Великодушие гибнет в периоды долгого мира, а вместо него являются цинизм, равнодушие, скука и много-много что злобная насмешка, да и то почти для праздной забавы, а не для дела. Положительно можно сказать, что долгий мир ожесточает людей. В долгий мир социальный перевес всегда переходит на сторону всего, что есть дурного и грубого в человечестве, – главное к богатству и капиталу. Честь, человеколюбие, самопожертвование еще уважаются, еще ценятся, стоят высоко сейчас после войны, но чем дольше продолжается мир – все эти прекрасные великодушные вещи бледнеют, засыхают, мертвеют, а богатство, стяжание захватывают всё. Остается под конец лишь одно лицемерие – лицемерие чести, самопожертвования, долга, так что, пожалуй, их еще и будут продолжать уважать, несмотря на весь цинизм, но только лишь на красных словах для формы. Настоящей чести не будет, а останутся формулы. Формулы чести – это смерть чести. Долгий мир производит апатию, низменность мысли, разврат, притупляет чувства. Наслаждения не утончаются, а грубеют. Грубое богатство не может наслаждаться великодушием, а требует наслаждений более скоромных, более близких к делу, то есть к прямейшему удовлетворению плоти. Наслаждения становятся плотоядными. Сластолюбие вызывает сладострастие, а сладострастие всегда жестокость. Вы никак не можете всего этого отрицать, потому что нельзя отрицать главного факта: что социальный перевес во время долгого мира всегда под конец переходит к грубому богатству».

«Наука и искусства именно развиваются всегда в первый период после войны. Война их обновляет, освежает, вызывает, крепит мысли и дает толчок. Напротив, в долгий мир и наука глохнет... Если б не было на свете войны, искусство бы заглохло окончательно. Все лучшие идеи искусства даны войной, борьбой».

«Война освежает людей. Человеколюбие всего более развивается лишь на поле битвы. Это даже странный факт, что война менее обозляет, чем мир… Вспомните, ненавидели ли мы французов и англичан во время крымской кампании? Напротив, как будто ближе сошлись с ними, как будто породнились даже. Мы интересовались их мнением об нашей храбрости, ласкали их пленных; наши солдаты и офицеры выходили на аванпосты во время перемирий и чуть не обнимались с врагами, даже пили водку вместе. Россия читала про это с наслаждением в газетах, что не мешало, однако же, великолепно драться. Развивался рыцарский дух. А про материальные бедствия войны я и говорить не стану: кто не знает закона, по которому после войны всё как бы воскресает силами. Экономические силы страны возбуждаются в десять раз, как будто грозовая туча пролилась обильным дождем над иссохшею почвой. Пострадавшим от войны сейчас же и все помогают, тогда как во время мира целые области могут вымирать с голоду, прежде чем мы почешемся или дадим три целковых».

«Война поднимает дух народа и его сознание собственного достоинства. Война равняет всех во время боя и мирит господина и раба в самом высшем проявлении человеческого достоинства – в жертве жизнию за общее дело, за всех, за отечество. Неужели вы думаете, что масса, самая даже темная масса мужиков и нищих, не нуждается в потребности деятельного проявления великодушных чувств? … Взаимный подвиг великодушия порождает самую твердую связь неравенств и сословий. Помещик и мужик, сражаясь вместе в двенадцатом году, были ближе друг к другу, чем у себя в деревне, в мирной усадьбе. Война есть повод массе уважать себя, а потому народ и любит войну: он слагает про войну песни, он долго потом заслушивается легенд и рассказов о ней... пролитая кровь важная вещь! Нет, война в наше время необходима; без войны провалился бы мир или, по крайней мере, обратился бы в какую-то слизь, в какую-то подлую слякоть, зараженную гнилыми ранами...».

В связи с этим я вот что могу предложить в РАЗВИТИЕ ТЕМЫ.

Колонизация космоса могло бы для НАЦИЙ выступать более "лёгкой" формой как бы войны. Сублимацией войны.
Особенно, если эта колонизация производится "наперегонки". Соревновательно. А САМА ВОЙНА на поврхности планеты (что я уже пытался тут донести) зашла в глухой оборонительный тупик. Это очень здравый путь "выхода из колыбели". Можно сказать, магистральный.

Но опять же. Замечу. Это для планеты типа САРАКШ. В глобальном мире, где, как считается, с войнами покончено раз и на всегда, да и понятие "нация" или "Родина" (за которую надо умирать) потеряет смысл,  космос тоже станет ненужным.
Вам просто отрежут всё лишнее что бы не беспокоило.
Родину, например. Страсть спасать своих и бить чужих... Как аппендицит... Ну пережиток же!
В общем.
Они сделают нас счастливыми тут! Всех! Задаром...
Без всякого космоса!
Некоторым глобалистам и антикосмистам, судя по их комментариям,  УЖЕ много что отрезали.
 

[PK95]

Глубоко о войне писал Достоевский.

Так глубоко, что вот Вы даже не поняли, что это стандартное желчное черное чувство юмора Достоевского. Он же в этих статьях откровенно стебался на теорией официальной народности, доводя её до гротеска. За что, кстати, Достоевский считается одним из предтеч постмодернизма.

А кто писал глубоко на эту тему без иронии - это Толстой.