Человек никогда не полетит на другие планеты

[vsf]

...сейчас на МКС постоянный экипаж достиг 6 человек.

Сурдин в своей лекции " ...не пора ли возвращаться", которую тут bob пруфил, задается вопросом, а чем они там полезным занимаются? Правда вопрос явно задавался сугубо в рамка астрономических исследований. Но самом деле интересно, какие там исследования важные для науки/техники там проводятся?

Главная цель проста - изучение влияния условий космоса на человеческий организм и психику на длительный срок. Плюс тренируются выращивать растения в условиях ограниченного пространства.

Всё это крайне пригодиться при создании первых обитаемых станций на других планетах, на том же Марсе. Создание близких к замкнутым систем жизнедеятельности.

[vsf]

Nucleosome

вот то-то и оно - "и на Марсе будет яблоня цвести". да вырастите её для начала хотя бы не то что в Антарктиде, а на Тибете или нагорье Тибести (центр Сахары), или под Норильском! потом и за Марс поговорми!

В Антарктиде давно уже цветут яблоки, что тут сложного? На той же станции Мак Мердо есть несколько оранжерей, где выращивают свежие овощи и фрукты для полярников. Аналогично есть небольшие оранжереи на орбитальных станциях.

[Nik-Kul]

 Так была "Биосфера 2" система замкнутого биологического цикла в 90-е годы в США https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0-2 и всё время там не ладилось . Похоже что это очень сложно , скорее невозможно

[OratorFree]

Так была "Биосфера 2" система замкнутого биологического цикла в 90-е годы в США

Это не был научный эксперимент. Это было эклектичное телешоу. Типа "Дом-2".
Гуглите, например,  "БИОС-3", "Юэгун-1"

[Инопланетянин]

Похоже что это очень сложно , скорее невозможно

Рановато так считать. Эксперимент ставили непрофессионалы. Они даже не догадались проверить участников на психологическую совместимость. Жульничали при его проведении. После первого же вдува надо было признать неудачу и начать разбираться. И до следующего. И опять. И только так. А это балаган какой-то.
Так что ничего Биосфера-2 не доказывает, кроме того, что любое дело надо делать умеючи. Ну или, хотя бы, честно.

[vsf]

Так была "Биосфера 2" система замкнутого биологического цикла в 90-е годы в США и всё время там не ладилось . Похоже что это очень сложно , скорее невозможно

Из Вашей же ссылки:

"В 2011 году Аризонский университет возобновил исследования в комплексе[2]."

Так что комплекс никто не забросил. Эксперименты по созданию замкнутого биологического цикла продолжаются.

[vsf]

Рановато так считать. Эксперимент ставили непрофессионалы. Они даже не догадались проверить участников на психологическую совместимость. Жульничали при его проведении. После первого же вдува надо было признать неудачу и начать разбираться. И до следующего. И опять. И только так. А это балаган какой-то.
Так что ничего Биосфера-2 не доказывает, кроме того, что любое дело надо делать умеючи. Ну или, хотя бы, честно.

Естественно, точно скопировать природу сразу не получиться. На это у неё ушло несколько миллиардов лет эволюции, проб и ошибок. Постепенно будут приближаться к 50%, 60% ... 100% замкнутой искусственной биосфере. Такая же ситуация с созданием искусственного интеллекта и т.д.

Но когда такая технология будет создана, то это также сильно упросит колонизацию других планет, как создание надежной многоразовой РН.

[Проходящий Кот]

Мы бы не назвал такой уж "простейшей" жизнью.

Вы имеете ввиду себя и kovip ?
 

Нет. просто у него мания величия. Царем себя считает.....

[Nucleosome]

Сейчас туда попасть может любой желающий, за соответствующую плату, и желающие находятся.

это ничего не значит - попасть и даже родится - это ещё очень далеко от стабильной популяции. есть люди и рождённые в самолётах - дальше что?

Вы говорите о колониях со значительным числом белых колонистов - любителей Эрл Грея ? Нет.

к тому, что колониальные влияния сохранились несмотря на Боливара и иже с ним... вроде просто, но когда на уме только:

тем более что мой IQ на 05.01.2016 равен 172+14

вы, простите в обнимку с этим тестом спите, а других книжков не открываете? про то, что была такая колониальная эпоха, ага, могли бы и прочитать вместо размахвания этими цифильками не пойми к чему... насобачится на что угодно можно...

К примеру, в Антарктиде одно время работала АЭС, а сейчас развернулось активное строительство ветрогенераторов, которые позволяют уменьшить завоз дизельного топлива. В последние 10-20 лет развернулось активное строительство астрономических обсерваторий.

а почему только одно время? нет, ветряки конечно поставить можно... благо ветра много, но кушать вот так:

В Антарктиде давно уже цветут яблоки, что тут сложного? На той же станции Мак Мердо есть несколько оранжерей, где выращивают свежие овощи и фрукты для полярников. Аналогично есть небольшие оранжереи на орбитальных станциях.

на сколько яблок - в штуках получается? по берегу там и свободные ото льда участки есть - по крайней мере зимой, там если изловчится можно и что вырастить наверное, однако даже до острова Кергелен руки что-то не доходят... хотя в основном наверное потому, что никому не надо.

[истребитель крыс]

Цитата: stels от Вчера в 02:28:53Ракеты, это единственное средство, чтоб сбежать от чудовищного рабства.ага, а строить их кто будет если не те же ТНК? вон тот же Маск о котором тут так много, он кто? сбежать на другие планеты даже так как бегали от (или не очень от...) царя казаки по Сибири не получится - верёвочка будет куда мощнее - потому что дороже. вон Новый Свет сколько положил крови на обрыв, да и то...

У ТНК руки крывые, если не сказать хуже, им нечего противопоставить даже Маску, но сила у них гигантская, и они стремятся к тотальному контролю, готовят почву, для абсолютной диктатуры ИИ.
Если народ разбудить из мертвого рабства и спячки, то построить ракеты будет не слишком сложно, а в одиночку даже и в Сибирь было бесполезно бегать, ибо никто с медведями и волками сильно долго не проживет.
Хуже всего, что всем пофиг свобода, ибо она чревата полной потерей комфорта и еще преследованием системы или матрицы. За комфорт слишком дорого приходится потом расплачиваться.

[bob]

освоение полярных областей резко активизировалось в последние десятилетия.

А там роддомов понастроили? Или картошку копают? А свиней там много выращивают, где освоение активизировалось?

[bob]

У ТНК руки крывые, если не сказать хуже, им нечего противопоставить даже Маску, но сила у них гигантская, и они стремятся к тотальному контролю, готовят почву, для абсолютной диктатуры ИИ.
Если народ разбудить из мертвого рабства и спячки, то построить ракеты будет не слишком сложно, а в одиночку даже и в Сибирь было бесполезно бегать  За комфорт слишком дорого приходится потом расплачиваться.

...Настанет пора и проснётся народ
Великий, могучий, свободный!
Прощайте же, братья, вы честно прошли
Свой доблестный путь, благородный!..
 

[vsf]

по берегу там и свободные ото льда участки есть - по крайней мере зимой, там если изловчится можно и что вырастить наверное, однако даже до острова Кергелен руки что-то не доходят... хотя в основном наверное потому, что никому не надо.

Гугль говорит, что и в этом направление развитие идет. В частности такая новость находится:

Урожай за полярным кругом

Из экспедиции в Антарктику российские ученые привезли образцы злаковых растений, которые можно использовать для выведения новых морозоустойчивых сортов пшеницы

В очередной, 55-й российской антарктической экспедиции принимали участие сотрудники иркутского Лимнологического института СО РАН. Они отбирали пробы воды из подлёдных озер, донные осадки и образцы растительности в так называемых антарктических оазисах - участках континента Антарктида, не покрытых льдом. Несмотря на отсутствие льда, температура почвы в оазисах очень низкая, типично антарктическая. Тем удивительнее, что помимо мхов и лишайников здесь растет и один из видов злаковых растений - луговик антарктический Deschampsia antarctica высотой не более 20 сантиметров, обычно всего 3-5 сантиметров.

Это растение выдерживает заморозки даже во время цветения, но "урожай" семян луговика, разумеется, крайне невелик. Зато очень значительны перспективы этого злакового для селекции. Вполне вероятно скрещивание луговика с другими злаковыми культурами и выведение морозоустойчивых сортов, например пшеницы или ржи. При использовании ставших уже рутинными процедур генетической модификации такая работа может быть проведена всего за несколько лет, и выращивание пшеницы на Таймыре станет реальностью, а не темой анекдотов о Хрущеве и кукурузе на Северном полюсе.

[Nucleosome]

Гугль говорит, что и в этом направление развитие идет.

хорошо хоть так, а то всё про Марс... засеим Таймыр с Сахарой и научимся биомассу снимать снимать с ледников - вот тогда можно будет говорить о расширении ареала со времён мезолита...

[vsf]

Гугль говорит, что и в этом направление развитие идет.

хорошо хоть так, а то всё про Марс... засеим Таймыр с Сахарой и научимся биомассу снимать снимать с ледников - вот тогда можно будет говорить о расширении ареала со времён мезолита...

Думаю на ледниках ничего учиться выращивать не придется. Человек их сам растопит с помощью парниковых газов. Про тот же антарктический луговик пишут, что его ареал в последние годы вырос в 25 раз за счет потепления в Антарктиде. В 22 веке прогнозируют появление в Антарктиде первых деревьев.

Аналогично с Сахарой. Потепление вызовет увлажнение атмосферы большим количеством водяного пара, и интенсивное выпадение дождей там. По крайней мере пишут, что 5-10 тысяч лет назад во время пика прошлого потепления никакой пустыни там не было, а была цветущая Сахара.

После оптимизации климата Земли можно заняться и оптимизацией климата Марса. Сложно придумать какая там технология окажется перспективней.

[Nucleosome]

Про тот же антарктический луговик пишут, что его ареал в последние годы вырос в 25 раз за счет потепления в Антарктиде. В 22 веке прогнозируют появление в Антарктиде первых деревьев.

это всё уж слишком вилами по воде, чтобы на это расчитывать. на Антарктическом полуострове да там заметно потепление, но это как раз почти и не Антарктида, где в глубине ничего не заметно. и на куда приходятся эти 25 раз???

По крайней мере пишут, что 5-10 тысяч лет назад во время пика прошлого потепления никакой пустыни там не было, а была цветущая Сахара.

амфибии, по свидетству одного знакомого герпетолога с этим не согласны - они уже очень давно разделились по стронам Сахары, которая для них не преодолимо. да, во время температурного оптимума в Сахаре было куда комфортнее, но это очень нестабильно...

[vsf]

это всё уж слишком вилами по воде, чтобы на это расчитывать. на Антарктическом полуострове да там заметно потепление, но это как раз почти и не Антарктида, где в глубине ничего не заметно. и на куда приходятся эти 25 раз???

Этот луговик и растет только на Антарктическом полуострове.

амфибии, по свидетству одного знакомого герпетолога с этим не согласны - они уже очень давно разделились по стронам Сахары, которая для них не преодолимо. да, во время температурного оптимума в Сахаре было куда комфортнее, но это очень нестабильно...

Сюдя по реконструкции (вложенная карта) эта полоска пустыни 5-10 тысяч лет назад была совсем узкая по сравнению с современным состоянием. Скорее всего её совсем не было во время более крупного потепления 130 тысяч лет назад.

[BlackMokona]

У ТНК руки крывые, если не сказать хуже, им нечего противопоставить даже Маску, но сила у них гигантская, и они стремятся к тотальному контролю, готовят почву, для абсолютной диктатуры ИИ. Если народ разбудить из мертвого рабства и спячки, то построить ракеты будет не слишком сложно, а в одиночку даже и в Сибирь было бесполезно бегать, ибо никто с медведями и волками сильно долго не проживет. Хуже всего, что всем пофиг свобода, ибо она чревата полной потерей комфорта и еще преследованием системы или матрицы. За комфорт слишком дорого приходится потом расплачиваться.

Маск глава двух ТНК

[Aluminium]

Сейчас туда попасть может любой желающий, за соответствующую плату, и желающие находятся.

это ничего не значит - попасть и даже родится - это ещё очень далеко от стабильной популяции. есть люди и рождённые в самолётах - дальше что?

Самолёты, в отличие от антарктических станций, никто не поддерживает в рабочем (летающем) состоянии годами. Но вполне допустимо сказать, что человек освоил воздух.

Стабильная популяция состоит на данный момент из зимующего населения научных станций, это около тысячи человек. Летом население ещё больше. Всё-таки есть разница между 8-часовым полётом и 8-месячным проживанием.

[bob]

Но вполне допустимо сказать, что человек освоил воздух.

Воздух нельзя освоить, как и космос. В нём острова с доступными ресурсами не плавают. Можно летать только через него с земли на землю. Но, в какой-то степени, его жизнь освоила: путём вдыхания, и выдыхания его.