Человек никогда не полетит на другие планеты

[alex_semenov]

Это вы про Римскую империю? А что еще закончилось катастрофой и длинными "средними веками"?
Может быть Римская империя плохо кончила, потому что плохо глобализировалась?

Конец Римской импении- дело мутноватое. Он был смазан небезуспешными потугами устоять (и тогда средние века можно рассматривать как раз как успешный уход от глобализации экономической в глобализацию духовную, но экономическую деглобализацию)
Я имею ввиду более громкую катастрофу.
Катастрофу бронзового века. 3000 лет назад. Там действительно упало, так упало.
Но железо после этого стало повсеместным.
Начало вытеснять бронзу.
А до этого - не могло. Ни что не напоминает?

[troglodit888]

Но железо после этого стало повсеместным.

Так оно в принципе было. Если бы его не было, то упало бы без продолжения. Это же классика ошибки выжившего.

[alex_semenov]

Я это процитировал для иллюстрации того, что существует и противоположное мнение.
Остается вопрос: как выяснить, кто прав - вы или вики?

До дверцы кто из вас прав. Главное- глобальный (и тем более наш гиперглобальный) мир ХРУПОК. А значит он не жилец.

Про Переслегина. Почему-то не удивлён. Переслениг, Хазин, Фурсов... Я уверен для вашей банды это банда "мудаков". Иного и ждать не стоит. Это и называется "смешение языков". То есть ТОТАЛЬНОЕ взаимонепонимание и неприятие позиций. Типичное явление перед крушением Глобальной Башни.
Кстати, а какой язык вы предлагаете глобальному миру (в преодоление, так сказать, столпотворения)? Английский, небось?

[NotSodern]

Мало того что они отрезаны от всего мира санкциями, там и собственный бзик, чучхе, диктует им ВО ВСЕМ ОПИРАТЬСЯ НА СВОИ СИЛЫ.

кроме тех случаев когда Китай и некоторые страны им продовольствие поставляли в 90х.
интересно кстати они возвращали долги или "Кому я должен — всем прощаю"

[alex_semenov]

интересно кстати они возвращали долги или "Кому я должен — всем прощаю"

Такое могут себе позволить только англосаксы!

[troglodit888]

Остается вопрос: как выяснить, кто прав - вы или вики?

Процесс же можно описать с разных сторон. То что в вики описано - оно в принципе верно и описывает признаки. А я о причинах.

[alex_semenov]

А я уверяю, что 80% или даже 90% всего производимого в мире - МУСОР. ЭНТРОПИЯ. Ненужность.

Если производят - значит покупают. Если покупают - значит нужно.

Да. Глубокая мысль! Требует длительного осмысления!
 
Полюбопытствуйте:

История вещей с Анни Леонард



99% всех изготавливаемых вещей выбрасывается через 6 месяцев!

Что бесспорно?
"Если звёзды зажигаются, значит это кому-то нужно" (с)
Вопрос- кому?
Потребителю или производителю?
Кто в этом мире НА САМОМ ДЕЛЕ для кого, если потреБЛЯТЬ стало священной обязанностью гражданина мира? Иначе - всё рухнет!

Вы братцы явно недооцениваете ИДИТИЗМ устройства этого мира. Оно и правильно. Блаженство - в неведении!
 

[Иван Моисеев]

Это вы про Римскую империю? А что еще закончилось катастрофой и длинными "средними веками"?
Может быть Римская империя плохо кончила, потому что плохо глобализировалась?

Конец Римской импении- дело мутноватое. Он был смазан небезуспешными потугами устоять (и тогда средние века можно рассматривать как раз как успешный уход от глобализации экономической в глобализацию духовную, но экономическую деглобализацию)
Я имею ввиду более громкую катастрофу.
Катастрофу бронзового века. 3000 лет назад. Там действительно упало, так упало.
Но железо после этого стало повсеместным.
Начало вытеснять бронзу.
А до этого - не могло. Ни что не напоминает?

Напоминает.
В конце 19 - начале 20 века в прессе появлялось много публикаций сенсационного толка. И все сенсации происходили в Китае (Ван Гу, например, родом отсюда). 
Почему так? Потому что, "пойди, проверь".
Так и у вас, то Вавилон, то бронзовый век.

[troglodit888]

Но железо после этого стало повсеместным.
Начало вытеснять бронзу.
А до этого - не могло. Ни что не напоминает?

Если текущая цивилизация рухнет, то нечто разумеется станет повсеместным. Но далеко не факт, что нами это было бы воспринято как прогресс.

[MenFrame]

Потребителю или производителю?

Этот вопрос также актуален как И.....Кому нужна работа, рабочему или работодателю?

[troglodit888]

Кто в этом мире НА САМОМ ДЕЛЕ для кого, если потреБЛЯТЬ стало священной обязанностью гражданина мира? Иначе - всё рухнет!

Если все начнут сильно экономить - действительно все рынки рухнут. К чему в итоге приведёт неизвестно, но было бы экономическим чиксулубом. Причем не факт, что экономить вообще плохая идея.

[BlackMokona]

кроме тех случаев когда Китай и некоторые страны им продовольствие поставляли в 90х.

Им и сейчас поставляют и раньше поставляли. Этот процесс непрерывный.

[alex_semenov]

Если все начнут сильно экономить - действительно все рынки рухнут. К чему в итоге приведёт неизвестно, но было бы экономическим чиксулубом. Причем не факт, что экономить вообще плохая идея.

Но если продолжать в том же духе, то всё рухнет уже в мальтузианской катастрофе, обещанной  моделями типа Медоуза!
Обрушение - неизбежно что так, что этак.
И шо делать?
Может, пока есть возможность на Марс? Титан? Ну раз музыке играть не вечно?
Вы понимаете как ИДИОТСКИ выглядят экономические аргументы (на которые тут молятся некоторые), мол мы не летим на Марс, потому что дорого, в мире, где 99% произведённых вещей превращаются в мусор через пол года?
Как идиотски вообще выглядит какая-либо апелляция к экономической целесообразности?
В этом безумном, безумном, безумном мире!

[Иван Моисеев]

Про Переслегина. Почему-то не удивлён. Переслениг, Хазин, Фурсов...

"Вы меня своей шпаной не пугайте". Я и Переслыгина-то знаю только из-за его глупости - будучи просто редактором переводы, он под обложку Лема напихал 10 мешков своей графомании.

Кстати, а какой язык вы предлагаете глобальному миру (в преодоление, так сказать, столпотворения)? Английский, небось?

А здесь предлагай - не предлагай, ничего не изменишь. Языком международного общения станет язык наиболее технически продвинутых государств.

[Иван Моисеев]

Остается вопрос: как выяснить, кто прав - вы или вики?

Процесс же можно описать с разных сторон. То что в вики описано - оно в принципе верно и описывает признаки. А я о причинах.

Тогда надо было написать, что вы говорите о причинах. Процесс и причины процесса - это разные вещи.

[troglodit888]

Но если продолжать в том же духе, то всё рухнет уже в мальтузианской катастрофе, обещанной  моделями типа Медоуза!

А она уже тут. Ну то есть - это ведь процесс со своей логикой развития.

Может, пока есть возможность на Марс? Титан? Ну раз музыке играть не вечно?

Будет скафандр - будут и путешествия.

Остается вопрос: как выяснить, кто прав - вы или вики?

Процесс же можно описать с разных сторон. То что в вики описано - оно в принципе верно и описывает признаки. А я о причинах.

Тогда надо было написать, что вы говорите о причинах. Процесс и причины процесса - это разные вещи.

Так признаки процесса это тоже не процесс.

[Olweg]

кроме тех случаев когда Китай и некоторые страны им продовольствие поставляли в 90х.

Им и сейчас поставляют и раньше поставляли. Этот процесс непрерывный.

Да, у них все рынки сейчас завалены китайским ширпотребом. Именно разрыв связей с соц.блоком привёл, фактически, к коллапсу плановой экономики в 90-е и голоду. Так что изолированность у них весьма условная…

[alex_semenov]

 

А здесь предлагай - не предлагай, ничего не изменишь. Языком международного общения станет язык наиболее технически продвинутых государств.

Китайский что ли?
上帝在月下的作為真是奇妙
 

[Иван Моисеев]

99% всех изготавливаемых вещей выбрасывается через 6 месяцев!

А вы предлагаете, чтобы я один и тот же пакетик чая весь год заваривал?
А 99% - это как? По объему?, по стоимости?, по весу?
А вещи какие? 99% всех зданий через полгода сносятся?

[BlackMokona]

Да, у них все рынки сейчас завалены китайским ширпотребом. Именно разрыв связей с соц.блоком привёл, фактически, к коллапсу плановой экономики в 90-е и голоду. Так что изолированность у них весьма условная…

О чём я и говорю. Ведите им полное эмбарго на границах, эти ребята вмиг утратят индустриальность и впадут в тотальный голод.