Человек никогда не полетит на другие планеты

[-Юрий-]

Война, голод и болезни оздоровят популяцию на всей планете.

Голод и болезни - оздоровят. Так как выживают более здоровые и приспособленные. А вот война - наоборот. На войне погибают наиболее здоровые люди.

[Незван]

А в России, что ни делается, то всё - по Черномырдину.

Да. Этот фактор нужно обязательно учитывать.

[Незван]

Голод и болезни - оздоровят. Так как выживают более здоровые и приспособленные.

Тю, пока толстый сохнет, худой сдохнет.

[Инопланетянин]

Вот только, если это коснётся лично вас, вы начнёте кричать "А нас-то за що?!!!".

От этого механизм иначе работать станет?

Просто именно в такие моменты с пронзительной ясностью, можно даже сказать - на своём примере, понимаешь, что этот механизм не приводит к оздоровлению, а совсем даже наоборот.

Война, голод и болезни оздоровят популяцию на всей планете.

Голод и болезни - оздоровят. Так как выживают более здоровые и приспособленные. А вот война - наоборот. На войне погибают наиболее здоровые люди.

Боюсь, что и во время голода и болезней погибают не самые слабые и генетически ущербные, а небогатые и далёкие от кормила власти. Причём, это в любой стране.

И вообще, к человеку нельзя как к животному. От этого разум хиреет. Пример Спарты - там сбрасывали ущербных (по мнению спартанских старейшин, или кто там решения такого рода принимал) младенцев со скалы. При этом именно Спарта не отличилась ни одним мыслителем античности, ни одним философом, ни одним открытием или хотя бы даже захудалым парадоксом. Совпадение? Не думаю.

[VimanaPro]

При этом именно Спарта не отличилась ни одним мыслителем античности, ни одним философом, ни одним открытием или хотя бы даже захудалым парадоксом. Совпадение? Не думаю.

Не факт.
Может в той же Александрийской библиотеке и были собраны труды Спартанских мыслителей (Птолемеи как Македонцы жуть как не любили Афинян)

[Инопланетянин]

Все до одного труды спартанских мыслителей были в одной только Александрийской библиотеки и ни одного даже собственно в Спарте? Мягко говоря, маловероятно.

[Streamflow]

И вообще, к человеку нельзя как к животному. От этого разум хиреет. Пример Спарты - там сбрасывали ущербных (по мнению спартанских старейшин, или кто там решения такого рода принимал) младенцев со скалы. При этом именно Спарта не отличилась ни одним мыслителем античности, ни одним философом, ни одним открытием или хотя бы даже захудалым парадоксом. Совпадение? Не думаю.

Поддерживаю. Спарта - довольно показательный эксперимент. Правда, думаю, что не менее сильно на потенциальных мыслителей влиял их рабовладельческий чисто коммунизм - от каждого по способностям (военным), каждому по потребностям (государственные рабы, чёрная кровяная похлебка на обязательных совсместных трапезах, железные деньги и женщина каждому после 30 лет).

[Streamflow]

При этом именно Спарта не отличилась ни одним мыслителем античности, ни одним философом, ни одним открытием или хотя бы даже захудалым парадоксом. Совпадение? Не думаю.

Не факт.
Может в той же Александрийской библиотеке и были собраны труды Спартанских мыслителей (Птолемеи как Македонцы жуть как не любили Афинян)

Известен только один спартанский мыслитель - законодатель Ликург, который довёл до совершенства описанный выше образ жизни. После него все мыслители закончились, зато героев было много.

[Кремальера]

После него все мыслители закончились, зато героев было много.

Так герои-всегда хороши,когда вовремя.Сейчас космонавтика заканчивает свой "героический" период.Дальше наступает эра цирковых выступлений.Ну а потом вся эта кухня заработает всерьез,не на холостом ходу.Будем в солярий к Меркурианской орбите летать.

[Nucleosome]

Пример Спарты - там сбрасывали ущербных

это не более чем миф, и видимо придуманный Афинянами...

Голод и болезни - оздоровят. Так как выживают более здоровые и приспособленные.

хм... возможно, но не факт... болезнетворные организмы, которые массово поднимут головы (или что у них будет...) как решат так и будет... приспособенные то да, но вопрос к чему...

От этого разум хиреет.

это просто другой вектор отбора, которые наблюдается и у других...

Боюсь, что и во время голода и болезней погибают не самые слабые и генетически ущербные, а небогатые и далёкие от кормила власти.

так потмоу и бывают войны в такие моменты

Однако и копанию вглубь есть предел.

ну до ядра Земли гораздо дальше, чем до Плутона какого-нибудь - если о теоретическом пределе

Скорее всего через сотню лет сегодняшний прогресс будет восприниматься как красивая сказочка.

я думаю лет через 500 весь наш кусок истории - то есть где-то от середины 19 века до ну с оптимистическим запасом возьмём - до начала 22 века будет воспринематься как некий курьёз, когда люди носились с какими-то в высшей степени странными идеями...

[bob]

Война, голод и болезни оздоровят популяцию на всей планете.

Голод и болезни - оздоровят.

Про дивный мир нового средневековья у нас уже давно хорошая тема есть:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,114295.0.html
На тему, как выживать, если НТР сменилась полным обвалом.

[Кремальера]

когда люди носились с какими-то в высшей степени странными идеями...

Пожалуй.Но наверное так было всегда.К тому же,прям уж все не пропадет даром.От римлян у нас есть право,от арабов-алгебра,от Ренессанса-бородатый Леонардо.
А от нас Ашан,да  ржавые платформы на шельфе-потомкам останутся.

[Olweg]

Наверное, и во времена римлян, арабов и возрожденцев думали так же: что от нас останется? Руины акведуков и лупанариев.

[Olweg]

Какие ещё полёты:) Гражданскую авиацию бы сохранить.

А что с ней не так? Вроде пока летают.

[bob]

Какие ещё полёты:) Гражданскую авиацию бы сохранить.

А что с ней не так? Вроде пока летают.

Вообще, пилотируемые и пассажирские самолёты - это блажь. Об этом ещё Ефремов писал. Это от неотрегулированности жизни. Я - за его Спиральную Дорогу. Сел на паровозик, и катись потихоньку: торопиться не надо, не надо торопиться. Потому, что некуда и незачем. Кстати, почему-то народ забывает, что ефремовская фантастика описывает мир без авиации и практически без космонавтики. На орбите были только спутники связи по кольцу (вся наземная связь была радиорелейной), а звездолёты отправляли один раз в десятилетия, от безделья.

[Инопланетянин]

а звездолёты отправляли один раз в десятилетия, от безделья.

Хотел бы я, чтобы мы отправляли один звездолёт раз в десятилетия. Пока что и одного не отправляем.
Да, вы не упомянули посиделки Великого Кольца по радиосвязи. Дайте нам братьев по разуму равномерно заселивших галактику, мы бы тоже могли бы не суетиться.

[bob]

Хотел бы я, чтобы мы отправляли один звездолёт раз в десятилетия. Пока что и одного не отправляем.
Да, вы не упомянули посиделки Великого Кольца по радиосвязи. Дайте нам братьев по разуму равномерно заселивших галактику, мы бы тоже могли бы не суетиться.

Не. У Ефремова всё хорошо, но вот звездолёты и кольцо явно лишние. Мир совсем без космонавтики и авиации смотрится гораздо лучше и экологичнее. Да здравствует стимпанк!

[Old Enginner]

Да здравствует стимпанк!

Ну началось  , хотя, справедливости ради, надо заметить, что тачка у этого мужика весьма толковая:
http://www.youtube.com/watch?v=rUg_ukBwsyo

[истребитель крыс]

Хотел бы я, чтобы мы отправляли один звездолёт раз в десятилетия. Пока что и одного не отправляем.
Да, вы не упомянули посиделки Великого Кольца по радиосвязи. Дайте нам братьев по разуму равномерно заселивших галактику, мы бы тоже могли бы не суетиться.

Не. У Ефремова всё хорошо, но вот звездолёты и кольцо явно лишние. Мир совсем без космонавтики и авиации смотрится гораздо лучше и экологичнее. Да здравствует стимпанк!

Если начали резать, то режте и дальше, зачем останавливаться, автомобили гораздо опаснее и вреднее самолетов, и вам то это будто не известно, итак надо резать автопромышленность, за ней последует химическая, энергетическая промышленность, что далее? Далее много чего вредного еще можно растарабанить, и все оно вредное, вредное, вредное, и в конечном счете возврат в патриархальщину, с деревянной сохой и тяжелым трудом от зари до зари, а таже массовыми бойнями на мечах, конях, луках, арбалетах и прочем, прочем.
И воинствующий религиозный фанатизм вокруг, вас уже никто не спросит, а что изволите, заставят делать, а что нужно, и про современный комфорт начисто забудьте, ибо патриархалам он не приемлем, окромя разве что у царствующих особ,
Но и это все будет не конец истории, развитие будет идти дальше в сторону все большего и большего одичания и озверения, ибо в подобных условиях выживают преимущественно самые дикие и кровожадные. Конечный пункт, - особи прыгающие по деревьям, и ничего другого.
Разум подобен езде на велосипеде, кто устал, перестал развиваться, тот неизбежно упадет.
Развитие во имя развития, это и есть движение вверх, иначе остановка, далее регресс. и одичание и озверение.
Кому прогресс надоел, тому надо менять среду обитания кардинально, к очень далеким предкам, у которых никаких прогрессов не было и в помине, и всего с этим связанного.
Похоже многие УЖЕ устают от прогресса, а не выйти ли вам из общества и не организовать ли вам экологические поселения, другим в назидание? Правда про комфорт придется забыть, но без комфорта особо не поотдыхаете...
Я тоже против нынешнего прогресса, который явно имеет античеловеческие и антиразумные направленности, но это не значит, что надо отвергать прогресс в принципе.
На этой планете человек подобен пылинке, носимой планетарными бурями, но смысл прогресса в том, чтоб покорить силы природы, и сделать человека хозяином окружающей среды и самой планеты, но на Земле сие в принципе не возможно.

[bob]

И воинствующий религиозный фанатизм вокруг, вас уже никто не спросит, а что изволите, заставят делать, а что нужно, и про современный комфорт начисто забудьте,

Да вот, что-то отродясь не припомню никакого комфорта и когда особо можешь делать, что хочешь. А религиозный фанатизм и так вокруг уже четверть века. Так что плакать, наверное, поздно.

надо резать автопромышленность, за ней последует химическая, энергетическая промышленность, что далее?

Не-не. Вот этого не надо. Танки и газы - штуки полезные. И авиация тоже нужна, но непилотируемая - беспилотники и крылатые ракеты, однако. А для гражданского пользователя автомобиль однозначно вреден - пешочком надо ходить, или на транвайчике.