Человек никогда не полетит на другие планеты

[-Юрий-]

Нужда в детских сказках прошла.

Если бы это были просто сказки, а то бред какой-то. Я смотрел отдельные отрывки, но достаточно, чтобы оценить эту бредятину.

[OratorFree]

... Нужда в детских сказках прошла. 

Что уже и ваши внуки повзрослели? 

[bob]

Что уже и ваши внуки повзрослели? 

Не, детям я не позволю учиться на "общечеловеческих ценностях". Хватит. 

[bob]

А Вы видели хоть одну технологию, созданную на базе астрономических знаний безотносительно того, какой именно была эта астрономия? Да хоть наземного базирования регистрирующих приборов?
В этом смысле астрономия - чисто познавательная наука, хотя ее потребности невольно и стимулировали развитие оптики и точного машиностроения для создания телескопов (и прочих "скопов") новых поколений.
Что касается "пользы знания" - вопрос риторический, тем и удобный, что на него необязательно отвечать.

Нет вопросов, на которые, рано или поздно, не заставят отвечать под дулом пулемёта, и не потребуют оплаты по просроченным счетам. Астрономия всегда была наукой жизненно важной и узкопрактической. С античности до начала прошлого века это была наука об ориентировании на местности. Особенно во времена ахейского союза, ганзы и "великих географических открытий", то есть плаваний за награбленным и рабами, когда Европа порабощала остальное человечество. Потом из астрономии получились законы Кеплера и Ньютона для расчёта траекторий снарядов и ракет. Потом - точное время (астрометрия). Потом (когда ещё не было мощных ускорителей и реакторов) - астрофизика космических лучей для изготовления Бомбы. Сегодня это космические системы позиционирования, связи, управления огнём. Ну и то, что благовидно маскируют под "защиту человечества от астероидной опасности и космического мусора", то есть системы оповещения о чужих разведывательных и ударных аппаратах, которые выпали из обозрения. Никого не волнуют прозёванные астероиды, хоть они полпланеты снесут, и никого не волнует мусор, хоть он МКС пополам перережет. Всех волнует момент, когда прозёванный "мусор" неожиданно проявит недокументированные возможности. Ну и чего об этом молчать? Зачем изобретать благовидные отмазки? Но это дальние следствия из старинных разделов астрономии.
А вот сама астрономия, как Вы метко заметили, сейчас превращается в "чисто познавательную науку", то есть в популярный демонстратор элементарных физических законов для вьюношества. Вот такова её дальнейшая судьба. Ни одного практически полезного результата из неё (ни из астрометрии, ни из астрофизики) уже не выжмешь. Корову выдоили, можно резать. 

[gan]

Точно не будут летать,  к гадалкам не ходи. Скорее всего, Человек или сильно изменится, чтобы летать допустим в пределах солнечной системы, или совсем переродится в другое существо и перестанет быть человеком.  Я много раз повторял, что человек не создан для полетов в космосе. Другая перспектива более сложная и дорогостоящая это попытаться придумать и собрать устройство по мгновенному перемещению человека (живого) на любые мыслимые расстояния. К полетам в вакууме, между системами или даже галактиками этот вид транспорта, отношение не будет иметь никакого. Его и не видно и не слышно и сигналы от него не перехватить.

[Old Enginner]

Нет вопросов, на которые, рано или поздно, не заставят отвечать под дулом пулемёта.  Астрономия всегда была наукой жизненно важной и узкопрактической. С античности до начала прошлого века это была наука об ориентировании на местности. Особенно во времена ахейского союза, ганзы и "великих географических открытий", то есть плаваний за награбленным и рабами, когда Европа порабощала остальное человечество. Потом из астрономии получились законы Кеплера и Ньютона для расчёта траекторий снарядов и ракет. Потом - точное время (астрометрия). Потом (когда ещё не было мощных ускорителей и реакторов) - астрофизика космических лучей для изготовления Бомбы. Сегодня это космические системы позиционирования, связи, управления огнём. Ну и то, что благовидно маскируют под "защиту человечества от астероидной опасности и космического мусора", то есть системы оповещения о чужих разведывательных и ударных аппаратах, которые выпали из обозрения. Никого не волнуют прозёванные астероиды, хоть они полпланеты снесут, и никого не волнует мусор, хоть он МКС пополам перережет. Всех волнует момент, когда прозёванный "мусор" неожиданно проявит недокументированные возможности. Ну и чего об этом молчать? Зачем изобретать благовидные отмазки? Но это дальние следствия из старинных разделов астрономии.
А вот сама астрономия, как Вы метко заметили, сейчас превращается в "чисто познавательную науку", в популярный демонстратор элементарных физических законов для вьюношества. Вот такова её дальнейшая судьба. Ни одного практически полезного результата из неё (ни из астрометрии, ни из астрофизики) уже не выжмешь. Корову выдоили, можно резать. 

В том, что Астрономия была жизненно важным знанием, начиная с неолита (сельское хозяйство)  - через века (навигация, особенно на воде в открытом плаванье) и до середины 20 века (точнее до 1960 года) - когда у нее отобрали последнюю привилегию: Хранение Точного Времени (переведя его на наземные Атомные Стандарты) - никто и не спорит
Кстати: в 70е годы были открыты миллисекундные пульсары и астрономы попытались вернуть себе Хранение Времени на "их базе", но уже было поздно...
Да, Вы правы, "коровка свое отслужила", теперь у нее будет почетная судьба последнего дракона (из "Заповедника Гоблинов" Саймака), которого "маленький народец" будет холить и лелеять 

[Streamflow]

Сурдин о вреде пилотируемой космонавтики и уфологии:
http://www.youtube.com/watch?v=FoZw_MdLImE

Посмотрел начало. Да, говорит уверенно, но знает очень и очень приблизительно. Постоянно несёт пургу. Особенно слаб на числа. Да, "Луна-2" - ноябрь (!) 1959 года; то, что на "Луне-3" использовали "трофейную" американскую фотоплёнку - это для его не факт, а байка; никто не знал о запусках "Лун 4 - 8", то есть половина аварийных запусков Е-6, якобы, была неизвестна; "Восток" "весом" 5.5 тонн, да и "Меркурий" до полутора тонн не дотягивал; первая ступень Сатурна-V - на водороде...

Только про исчезновение "хребта Советский" я не слышал ранее.

[bob]

"коровка свое отслужила", теперь у нее будет почетная судьба

Вот-вот. Оно самое. 

[Случайный гость]

Сурдин о вреде пилотируемой космонавтики и уфологии:

Сурдин рубит сук, на котором сидит. Ибо (в духе известного армянского анекдота) как только покончат с пилотируемой космонавтикой, во всём мире примутся за астрономию.

[bob]

как только покончат с пилотируемой космонавтикой, во всём мире примутся за астрономию.

Что значит "примутся"? Почему в будущем времени?  А что мы сейчас обсуждаем? Наука должна приносить ощутимую пользу. Надо очертить новый круг, где она это сделает.

[Streamflow]

Сурдин рубит сук, на котором сидит. Ибо (в духе известного армянского анекдота) как только покончат с пилотируемой космонавтикой, во всём мире примутся за астрономию.

Как будто от его баек что-либо может зависеть.

[Streamflow]

Наука должна приносить ощутимую пользу.

Кому?

И что есть "польза"?

[bob]

Наука должна приносить ощутимую пользу.

Кому?

Народу, мил человек. Народу. Налогоплательщику и конституционному носителю власти.

И что есть "польза"?

Народ решит.

[Old Enginner]

Почему в будущем времени?   А что мы сейчас обсуждаем? Наука должна приносить ощутимую пользу. Надо очертить новый круг, где она это сделает.

Боб, но ведь тогда под раздачу могут попасть и другие науки. Попробуйте "очертить круг" полезных задач для математики. Более "отвеченной" науки  - еще поискать, а пользы от нее для реального НТП по-более будет -чем от всех прочих наук вместе взятых!

[Streamflow]

Народу, мил человек. Народу.

А где Вы его видите, дорогой? И что есть польза?

[bob]

Боб, но ведь тогда под раздачу могут попасть и другие науки. Попробуйте "очертить круг" полезных задач для математики. Более "отвеченной" науки  - еще поискать, а пользы от нее для реального НТП по-более будет -чем от всех прочих наук вместе взятых!

Математика, скорее, язык науки, если не брать кодирование и криптографию, которые являются чисто формально относящимися к ней разделами. И, кстати, почему другим не "попасть под раздачу", почему рационирование затрат на науку считать "раздачей"? Это не погром, но оздоровление.
Сейчас в науке странная ситуация консервируется, когда "писатель пописывает, читатель почитывает". На самом деле это не нормально. Это просто стало с недавних пор привычно, но нормальным это считать нельзя. Любой здоровый человек первой половины прошлого века, увидев наш спор, не понял бы, о чём мы, и в чём его предмет. Поскольку ему в голову бы не пришёл такой абсурд, что наука однажды попытается сама задавать тон собственного развития, и это когда-то будет считаться естественным.

[истребитель крыс]

Сурдин о вреде пилотируемой космонавтики и уфологии:

Сурдин рубит сук, на котором сидит. Ибо (в духе известного армянского анекдота) как только покончат с пилотируемой космонавтикой, во всём мире примутся за астрономию.

Роль современного герострата пока вакантна. Но кандидатуры вполне подбираются сами, вопрос в том, что личных сил им ни в коем случае не хватит, а под чьи силы и интересы они подыгрывают? И есть ли у тайных сил достаточные средства для остановки космического прогресса?
Считаю, что кто бы это ни был. но стронники космоса сумеют прорваться с планеты тюрьмы на свободу любой ценой.
Если судить по целой серии последних катастроф Роскосмоса, то противники реально работают и действуют, и вполне можно прогнозировать полную остановку деятельности Роскосмоса в итоге, но думаю, это будет еще не конец.
Маск играет на руку противникам, ибо он постепенно задавит всех конкурентов, а потом ничего сложного будет прихлопнуть его как муху, и все, западня закроется намертво.

[Случайный гость]

Как будто от его баек что-либо может зависеть.

Не надо. Байки определяют настроение в обществе. И от того, что говорит любой из нас, в конечном итоге, зависит какие решения будут приниматься.

[Streamflow]

Народ решит.

Осколок Чёрного передела, что ли? Так те всего года 2 продержались...

[ivanij]

1. Роботы в космосе принесли колоссальный прогресс научного знания. Несколько лет назад в SA^TM(читаю иногда "для души") была хорошая обзорная статья про достижения "Хаббла": за время своей работы он принес Астрономии сумму знаний - большую, чем Все Человечество узнало "о космосе" за всю свою историю науки (астрономии) - робот, на минуточку!

Стоп. Вы видели хоть одну технологию, созданную на базе данных "Хаббла"? Нет, не видели.

  То есть как Вы на кнопочки нажимаете? НЕ будь Хаббла не было бы компьютеров. Да, что компьютер - вздор! Прекратилась бы вообще всякая технологическая деятельность человека. Я же Вам много раз об этом говорил, а Вы, наверное, забыли и всё время возвращаетесь всё к тем же "Старым песням о главном".