Физические пределы живых систем

[Rattus]

AlexAV не антикосмит, вы ошибочно приписываете его в эту секту. Потому что вот как он проголосовал в опросе "Для чего осваивать Луну, Марс, астероиды и прочий дальний космос"

А почему же тогда Вы клевещете на Раттуса, вешая на него выдуманный вами ярлычок "антикосмита", когда на эти аопоосы он может ответить ровно так же? Что никак не поотиворечит его презрительному отношению к космокАлонизаторству в любом виде. Освоение кагбе к 'колонизаторству" не сводится, если Ви ещё не в курсе. Освоение - это просто извлечение любой пользы, включая и праздную фундаментальную науку, туризм и спортивные достижения. И сопутствующие технические решения.
Назвали бы тему "освоения..." вместо "колонизации" - никаких бы вопросов не было.

[Vadims]

К тому же, увлечение космоэнтузиастов разделяют почти все ученые в этой области

Это обработка психики, осуществляющая превращение людей в послушных животных. Т-щи учёные разводят этих баранов и овец, коим можно втюхивать всякую байду, т.е. читать платные лекции, получать славу и гранты, деньги за книги и видеофильмы.

Тяжкая конспирология (вера в столь масштабные и абсурдные заговоры и помыслы нечистивых ученых) также широко наблюдается у антикосмитов и дополнительно подтверждает их иррациональность.

А почему же тогда Вы клевещете на Раттуса, вешая на него выдуманный вами ярлычок "антикосмита", когда на эти аопоосы он может ответить ровно так же?

Мог, но не ответил же. При том что пункт 2 - один из самых ключевых для выявления наличия или отсутствия антикосмитского верования, и вы его проигнорили. Антикосмиты верят, что в будущем никаких новых возможностей и потребностей не появится, тогда как рациональные допускают такую возможность, поскольку пока явно недостаточно доказательств для подобного исключения.

Назвали бы тему "освоения..." вместо "колонизации" - никаких бы вопросов не было.

В том виде, в котором это планируется космоагентствами (создание баз), это является и освоением, и колонизацией. Название темы пришлось сменить потому, что некоторые стали угрожать заоффтопить тему, воспользовавшись другими значениями слова "освоение".

[crazy_terraformer]

Тяжкая конспирология (вера в столь масштабные и абсурдные заговоры и помыслы нечистивых ученых) также широко наблюдается у антикосмитов и дополнительно подтверждает их иррациональность.

Раззлабтесь, это не вера в заговоры и помыслы. Люди делают многие вещи непроизвольно обманывая себя. Т.е. можно разводить баранов и овец, и одновременно быть одним из них веря во всякую лабуду и получая гешефты. Кто-то обманывая себя обманывает других, а кто-то себя не обманывает и делает тоже самое, а кто-то просто тупо зарабатывает деньги как ремесленник ни о чём не задумываясь.

[Rattus]

некоторые стали угрожать заоффтопить тему, воспользовавшись другими значениями слова "освоение".

А вы-то её разве не заоффтопили новостями про фейлы космоагенств и страшные последствия космической радиации? По сумме опубликованных новостей у читателя скорее сложится впечатления о том, что это новости доказательств невозможности колонизации и баблопильных технологий. Впрочем, если такова Ваша истинная цель (закон По действует) - то вопросы все снимаю...

[Vadims]

Раззлабтесь, это не вера в заговоры и помыслы.

За отсутствием доказательств - это самая типичная слепая вера и есть.

некоторые стали угрожать заоффтопить тему, воспользовавшись другими значениями слова "освоение".

А вы-то её разве не заоффтопили новостями про фейлы космоагенств и страшные последствия космической радиации? По сумме опубликованных новостей у читателя скорее сложится впечатления о том, что это новости доказательств невозможности колонизации и баблопильных технологий. Впрочем, если такова Ваша истинная цель (закон По действует) - то вопросы все снимаю...

От меня все новости по теме, оффтопа не размещаю. А что касается целей - информация, систематизация и обсуждение данной темы, которая мне интересна.

[crazy_terraformer]

Можно ли сделать высокоразумного гоминида размером с кота или мышь? Чем меньше размер, тем проще организовать анабиоз, проще заморозить и разморозить. А уже по прилёту к месту назначения можно постепенно увеличивать рост и размеры последующих поколений за счёт использования гормона роста на детях и генной модификации эмбрионов. Если конечное поколение самок будет вписываться размеры земных женщин и будет способно вынашивать детей нашего вида, то в результате использования генетической реконструкции и суррогатного материнства Ηοmo Sapiens Sapiens может распространиться в нашей Галактике, а может и в ближайших соседних.
Лилипуты наше галактическое всё!

[Maki]

Не факт, что забавный дедушка сам понял, о чем судачит. 

Почтенный и совершенно вменяемый дедушка высказывает мнение, которое достойно внимания и уважения.

Т-щи учёные разводят этих баранов и овец, коим можно втюхивать всякую байду, т.е. читать платные лекции, получать славу и гранты, деньги за книги и видеофильмы. С др.стороны наука - это удовлетворение любопытства как правило за чужой счёт.

И это естественно. Жрецы науки от всех прочих жрецов не отличаются ничем. И про журналюг тоже не забывайте. Кормить сказками обывателя - их хлеб.
Но главные игроки здесь другие.
Космос - это бизнес, в котором крутятся огромные бабки. Причём львиная доля идёт из карманов налогоплательщиков.
Космос - это военные. И любая космическая железяка или является "военной", или потенциально способна ею стать.
Космос - это политика. А демонстрировать длину и толщину своих ракет - одно из любимых занятий элит развитых стран.
Прививать налогоплательщикам космоэнтузиазм - прямая выгода всех вышеперечисленных товарищей.

Можно ли сделать высокоразумного гоминида размером с кота или мышь? Чем меньше размер, тем проще организовать анабиоз, проще заморозить и разморозить.

Эволюция пробовала. Вышло как-то не очень...
А зачем вам высокоразумные? Рассылаете по всей галактике вот этих милашек, слегка генномодифицировав, и через несколько миллионов лет они эволюционируют до разумных прямоходящих существ. Вуаля! "Космическая Экспансия" как она есть.
P.S.
Кстати, а идейка неплоха. Её бы к 1 апреля вбросить в прессу. Что-де британские учёные планируют отправить к Проксиме Центавра замороженных игрунок и мармозеток. В ДНК их будут включены важнейшие гены шимпанзе и человека, которые предлагается предварительно "деактивировать". Такие "спящие" гены регулярно будут проявляться в популяции, вызывая появление особей с исключительными способностями. Ожидается, что эволюция в этом случае будет невероятно быстрой, и двуногими разумными существами, потомки "колонистов" станут уже через 300-400 тыс. лет.

[crazy_terraformer]

Эволюция пробовала. Вышло как-то не очень...

Написано в указанной Вами статье, что товарищ хоббит "обладал крайне низким ростом, сопоставимым с минимальными размерами современных пигмеев  – от 1,04 до 1,09 м. "
Так что мимо кассы и в отличии от эволюции у биоинженерии будет больше возможностей создать лилипута или гоминида размером с кошку.

А зачем вам высокоразумные? Рассылаете по всей галактике вот этих милашек, слегка генномодифицировав, и через несколько миллионов лет они эволюционируют до разумных прямоходящих существ. Вуаля! "Космическая Экспансия" как она есть.

Мало послать карликов-лемуров на подходящую планету, им надо что-то там есть и травки лекарственные жевать. Надо, чтобы почвы планеты и пресная вода, воздух не были токсичны для них.

[Maki]

Мало послать карликов-лемуров на подходящую планету, им надо что-то там есть и травки лекарственные жевать. Надо, чтобы почвы планеты и пресная вода, воздух не были токсичны для них.

...что говорит о том, что идея выводить из людей нашего вида мутантов, с целью куда-то и зачем-то их непременно заслать - изначально, скажем так, не ахти.
Кстати, лемуров я поменял на мармозеток. Так первоапрельская шутка будет ещё "убедительней"
P.S.
Но идея решить проблему человечества с ресурсами и демографией здесь, на Земле, путём трансформации в лилипутов -  даже не нова, и тоже вполне годится как первоапрельсий вброс.

[crazy_terraformer]

Мало послать карликов-лемуров на подходящую планету, им надо что-то там есть и травки лекарственные жевать. Надо, чтобы почвы планеты и пресная вода, воздух не были токсичны для них.

...что говорит о том, что идея выводить из людей нашего вида мутантов, с целью куда-то и зачем-то их непременно заслать - изначально, скажем так, не ахти.

А кто предлагает из людей? Из других приматов или других млекопитающих, или вообще создать вид на основе ДНК разных классов животных и микроорганизмов.
Представители, которого смогут провести тысячи-десятки тысяч лет в заморозке, а потом проснуться и начать использовать технику для создания герметичных биомов на поверхности чужой планеты.

[sharp]

В том виде, в котором это планируется космоагентствами (создание баз), это является и освоением, и колонизацией. Название темы пришлось сменить потому, что некоторые стали угрожать заоффтопить тему, воспользовавшись другими значениями слова "освоение".

Ну "некоторые" в любом случае не предлагали ее переименовывать в "колонизацию", и были слегка удивлены, увидев, что вы решили ее переименовать таким экстравагантным образом 

[Maki]

А кто предлагает из людей? Из других приматов или других млекопитающих, или вообще создать вид на основе ДНК разных классов животных и микроорганизмов.

Можно как угодно изощряться, но тот размерный минимум "разумного" существа, гипотетически способного к какой-то сложной деятельности, мы видим на примере "Хоббита". Можно "поиграть" рецепторами соматотропина в организме, и вывести расу фертильных лилипутов. Но "до мышей дотр..." как в известном анекдоте, у них никогда не выйдет в силу ограничений, налагаемых минимальным размером разумного мозга.

...смогут провести тысячи-десятки тысяч лет в заморозке, а потом проснуться ...для создания герметичных биомов на поверхности чужой планеты.

Ба! Да это же термиты... 
Была где то тема "панспермия как способ межзвёздной коммуникации". Отправляйте на далёкие планеты генномодифицированных цианобактерий, термофильных архей, нематод и тихоходок. И есть ненулевой шанс, что инопланетные биологи однажды вдруг выяснят, что где-то во Вселенной есть иной обитаемый мир. Иного смысла замораживать и пулять в космос что-то живое я не вижу.

[Rattus]

Можно ли сделать высокоразумного гоминида размером с кота или мышь?

Прям высокоразумного - это вряд ли. Даже в солидного размера муравейнике общее число нейронов всех муравьёв семьи оказывается сопоставимо с человечьим (только передача перестукиваниями там на многие порядки медленнее и вообще интерфейс такой имеет массу ограничений), да и сами такие муравейники ростом тако же с человека.
Вот размером хотя бы с собаку или большую мартышку...

А зачем вам высокоразумные? Рассылаете по всей галактике вот этих милашек, слегка генномодифицировав, и через несколько миллионов лет они эволюционируют до разумных прямоходящих существ.

Вот только экологическая убиквитарность, доступная человекам, доступна им оказалась посредством содержимого наплечного выроста, как подсказывает тут Капитан О.
А у мартышек их место под солнцем в экосистемах существенно уже чем, например, у тех же грызунов. Достаточно посмотреть в Красную Книгу и увидеть там в числе уязвимых/угрожаемых видов, едва ли не весь приматный зоопарк планеты. Сосредоточенный почти исключительно в тропических лесах и нимношка саваннах. Так что уж лучше крыс-переростков отправлять следовало бы. Или енотов...

...что говорит о том, что идея выводить из людей нашего вида мутантов, с целью куда-то и зачем-то их непременно заслать - изначально, скажем так, не ахти.

По крайней мере человеку для жизни доступна не одна и не две и даже не три экосистемы. А что - существует более подходящий вариант?

[Maki]

Вот только экологическая убиквитарность, доступная человекам, доступна им оказалась посредством содержимого наплечного выроста, как подсказывает тут Капитан О.
А у мартышек их место под солнцем в экосистемах существенно уже чем, например, у тех же грызунов. Достаточно посмотреть в Красную Книгу и увидеть там в числе уязвимых/угрожаемых видов, едва ли не весь приматный зоопарк планеты. Сосредоточенный почти исключительно в тропических лесах и нимношка саваннах. Так что уж лучше крыс-переростков отправлять следовало бы. Или енотов...

А давайте устроим битву Суепергероев. Против "Капитана О" - "Зловещий Палеонтолог" и "Эволюция"!
Грызуны и приматы ответвились от насекомоедов в мезозое, ЕМНИП. Первые записались в наземные травоеды. А вот вторые отправились осваивать трёхмерный мир ветвей. Именно в 3D пространстве и произошло развитие цветного бинокулярного зрения, и вынужденное наращение мозга.
Так что итог битвы - 0:0.
Если на планете нет тропических лесов с калорийными плодами и сочными листьями - толку и от игрунок, и от енотов ровно ноль.
Если же такие леса уже есть - значит есть кому сожрать и свежеразмороженных енотов, и игрунок.

По крайней мере человеку для жизни доступна не одна и не две и даже не три экосистемы. А что - существует более подходящий вариант?

Дробянки, не? 2000 кг дробянок произведут на любой планете эффект на порядки превосходящий 2000 кг мармозеток иди 2000 кг двуногих лысых обезьян.
P.S. При благоприятном стечении обстоятельств, конечно же.

[Rattus]

Если на планете нет тропических лесов с калорийными плодами и сочными листьями - толку и от игрунок, и от енотов ровно ноль.

Искать на карте эти самые леса и указывать место высадки они на звездолёте сами будут? Или Вы уверовали во всемогущую и при том неимоверно радиостойкую автоматику звездолёта?

Дробянки, не?

Тогда это будет всего лишь управляемая литопанспермия с неизвестным исходом, а не расселение сложных форм и цивилизации.

[Maki]

Искать на карте эти самые леса и указывать место высадки они на звездолёте сами будут? Или Вы уверовали во всемогущую и при том неимоверно радиостойкую автоматику звездолёта?

А не верую в перспективы межпланетного обмена сложными организмами вовсе. Ибо у этого неверования есть объективные основания. Вы на них точно указали. Про мармозеток была просто шутка.

Тогда это будет всего лишь управляемая литопанспермия с неизвестным исходом, а не расселение сложных форм и цивилизации.

Первое - "как что-то плохое" (с).
Второе - а зачем нужен "известный исход" и "расселение сложных форм и цивилизации" для существ, неспособных дожить и вступить в контакт с "расселёнными"? Хотя и возможное доживание и возможный контакт тоже не есмь доказательство необходимости "расселения"...

[Rattus]

а зачем нужен "известный исход" и "расселение сложных форм и цивилизации"

Затем, что их эволюционное появление на новом месте вовсе не гарантировано.

для существ, неспособных дожить и вступить в контакт с "расселёнными"

Достаточно будет того, что их потоики смогут обменяться по радио сведениями о своих мирах.
Эйнштейн ведь ОТО создавал без надежд застать при жизни GPS и регистрацию гравитационных волн.

[Vadims]

В том виде, в котором это планируется космоагентствами (создание баз), это является и освоением, и колонизацией. Название темы пришлось сменить потому, что некоторые стали угрожать заоффтопить тему, воспользовавшись другими значениями слова "освоение".

Ну "некоторые" в любом случае не предлагали ее переименовывать в "колонизацию", и были слегка удивлены, увидев, что вы решили ее переименовать таким экстравагантным образом 

Ну разумеется. Ведь эти "некоторые" , воодушевившись расширенной трактовкой слова "освоение" (включая просто "изучение" дальнего космоса), планировали захламить тему кучей новостей про АМС, наземные телескопы, исследование звезд, поиски инопланетян и т.д. Рациональных же людей слово "колонизация" нисколько не смущает, поскольку полностью соответствует заявленным планам космоагентств (строительство баз).

[Maki]

Достаточно будет того, что их потомки смогут обменяться по радио сведениями о своих мирах.

Для простого удовлетворения нашего любопытства, полагаю, автоматические зонды подходят не хуже.

Затем, что их эволюционное появление на новом месте вовсе не гарантировано.

Если биосфера непригодна для эволюционного появления разумного вида - для существования и, тем более, развития его, она непригодна с очень высокой степенью вероятности. 

[Dem]

Если на планете нет тропических лесов с калорийными плодами и сочными листьями - толку и от игрунок, и от енотов ровно ноль.
Если же такие леса уже есть - значит есть кому сожрать и свежеразмороженных енотов, и игрунок.

Цефализация - процесс постепенный. И если та планета ещё не дошла до нашего уровня, то засланцы окажутся сильно умнее.
А если дошла, то уже о контакте с ВнЦ говорить надо.