Физические пределы живых систем

[sharp]

Второе - а зачем нужен "известный исход" и "расселение сложных форм и цивилизации" для существ, неспособных дожить и вступить в контакт с "расселёнными"? Хотя и возможное доживание и возможный контакт тоже не есмь доказательство необходимости "расселения"...

Очевидно, примерно затем же, зачем человеки рожают и растят детей. Колонизация экзопланет могла бы стать формой размножения цивилизаций, а значит - повышение шансов на выживание вида.

[AlexAV]

Комментарий модератора раздела

Переименовал тему по просьбе автора.

[Maki]

Малазия, Полинезия и Австралия  были заселены божьим чудомъ, надо полагать...

А причём здесь расселение уже готового Homo?
Мы же обсуждаем судьбу размороженных обезьянок/енотиков.
Если на планете есть только условная Австралия, условная Полинезия, и условная Малазия - наши условные мармозетки неплохо приживутся, как минимум, в Малазии. И даже успешно нарастят мозги до уровня, например, бонобо. После чего преотличненько остановятся, ибо больше некуда идти.

Если на планете нет тропических лесов с калорийными плодами и сочными листьями - толку и от игрунок, и от енотов ровно ноль.
Если же такие леса уже есть - значит есть кому сожрать и свежеразмороженных енотов, и игрунок.

Цефализация - процесс постепенный. И если та планета ещё не дошла до нашего уровня, то засланцы окажутся сильно умнее.
А если дошла, то уже о контакте с ВнЦ говорить надо.

В том то и вопрос, что речь о доставке не человечиих тушек, а всякой замороженной плацентарной мелочи. Если попадут удачно, между тамошним карбоном и мезозоем - тогда бинго, можно заселять побережья, жрать раковины, крабов, насекомых, всякую прыгающую мелочь и постепенно воцаряться.
Но опять таки возникает противоречие, о котором я говорю.
Что если биосфера слишком ограниченная, бедная, неустойчивая, и неспособна обеспечить уровень цефализации достаточный для антропогенеза? Будет царство глупых енотов, которые никогда нам не позвонят...

[Maki]

У Нас чего-то пока не находится... А все более общие первичные анализы несравненно проще и быстрее делаются космическими мегателескопами/интерферометрами, никуда не улетая из своей системы.

Полностью согласен. А теперь давайте рассмотрим экономику, риски, и возможную научную отдачу.
У нас есть список потенциально годных экзопланет. Дистанционно мы выжали из них всё, что можно (то есть очень поверхностные сведения).
Теперь два варианта:
1) Послать к каждой зонд, способный через 10000-100000 лет дать нам сведения об атмосфере, географии, гидрологии, о наличии флоры и фауны, присутствии искусственных радиоволн и т.п.
2) Послать к каждой морозилку с мармозетками, рассчитывая что они где-то приживутся, и через 1 000 000 начнут для нас радиопередачи.
Мне первый вариант кажется куда как более эффективным.

Второе - а зачем нужен "известный исход" и "расселение сложных форм и цивилизации" для существ, неспособных дожить и вступить в контакт с "расселёнными"? Хотя и возможное доживание и возможный контакт тоже не есмь доказательство необходимости "расселения"...

Очевидно, примерно затем же, зачем человеки рожают и растят детей. Колонизация экзопланет могла бы стать формой размножения цивилизаций, а значит - повышение шансов на выживание вида.

Да, это аргумент. Но расселяя по космосу HomoSapiens (а вдруг через 5.000 лет такие возможности у нас появятся?) мы рискуем забросить наших замороженных охотников и собирателей или в очень неблагоприятный мир, или, наоборот, в мир благоприятный, где возможен собственный гуманоидогенез.
P.S.
А возможно, человечеству, как и любому виду, правильней развиваться, процветать и угаснуть на родной Земле, дав инопланетным биотам шанс развиваться по своему сценарию. Ведь здорово, что мы произошли от наших родных микробов, а не от закинутого с другой планеты Ксеноморфуса Хабилиса.

[Maki]

Нет, ребята, такие полумеры на межзвездных масштабах никуда не годятся - и здесь как нельзя кстати название этого раздела: смысл расселять есть только самые крупные уровни ароморфозов: либо просто жизнь - литопанспермией, либо эукариот-протист, либо уже зародыш цивилизации. Всё прочее - игра в бирюльки.

Вот с этим согласен!
Именно никаких полумер.
Но литопанспермию можно заменить контейнерами с двумя тоннами спор и покоящихся форм местных прокариот и эукариот (авось приживутся), которые можно отправить в инетересующие нас звёздные си стемы.
Либо, в каком-то очень фантастическом будущем - зародышами цивилизации (то есть таки летающая морозилка с охотниками и собирателями). Но против второго варианта оборачивается ваше возражение

У Вас уже есть на примете радиостойкая электроника с элементами мощного ИИ, способная самостоятельно: 1) картировать экзопланету прибытия 2)выявить на карте все точки интереса 3)доставить туда посадочные зонды 4)собрать все интересующие объекты на месте 5)приготовить из них препараты для биохимических и молекулярно-биологических анализов 6)провести и проинтерпретировать эти анализы и отослать данные в точку отправки?

Без подобного уровня техники, никаких "зародышей цивилизации" никуда не разослать...
 

[sharp]

Да, это аргумент. Но расселяя по космосу HomoSapiens (а вдруг через 5.000 лет такие возможности у нас появятся?) мы рискуем забросить наших замороженных охотников и собирателей или в очень неблагоприятный мир, или, наоборот, в мир благоприятный, где возможен собственный гуманоидогенез.

R-стратегия размножения вам в помощь

[Rattus]

Но литопанспермию можно заменить контейнерами с двумя тоннами спор и покоящихся форм местных прокариот и эукариот (авось приживутся), которые можно отправить в инетересующие нас звёздные системы.

Собственно это и имел ввиду: технически это будет та же литопанспермия, только направленная-искусственная.

Послать к каждой зонд, способный через 10000-100000 лет дать нам сведения об атмосфере, географии, гидрологии, о наличии флоры и фауны, присутствии искусственных радиоволн и т.п.

Если такой зонд вообще технически возможен. Может статься, что живой мозг внутри сериально гипобиозной тушки окажется более долговечным под космическими лучами, чем электронный соответствующей сложности, если уже сегодня IT-гиганты типа Microsoft всерьёз говорят о перспективах ДНК в качестве носителя информации.

мы рискуем забросить наших замороженных охотников и собирателей или в очень неблагоприятный мир, или, наоборот, в мир благоприятный

Это неустранимый риск.

Без подобного уровня техники, никаких "зародышей цивилизации" никуда не разослать...

С чего бы? СЖО гипобиозных камер никакой особо сложной автоматики не требует вообще, а всё управление разведкой и высадкой при выходе на орбиту цели разгибернированные колонисты берут на себя.

[Maki]

Может статься, что живой мозг внутри сериально гипобиозной тушки окажется более долговечным под космическими лучами, чем электронный соответствующей сложности, если уже сегодня IT-гиганты типа Microsoft всерьёз говорят о перспективах ДНК в качестве носителя информации.

Интересный аргумент. Спасибо!
Если отбросить "этическую" сторону, получается, что для исследования относительно доступного дальнего космоса идеален камикадзе-доброволец, снабжённый ламповыми приборами связи и управления. Подозреваю, что в ближайшую 1000 лет крионика найдёт свой "грааль", и, в целях удовлетворения любопытства, к экзопланетам достаточно будет посылать ламповые морозилки со спящими красавцами. "Увидеть Проксиму Центавра - и умереть". Миленько!

Собственно это и имел ввиду: технически это будет та же литопанспермия, только направленная-искусственная.

ОК!
В этом случае, всё вообще может быть реализовано ещё при нашей жизни, и биологическую торпеду к Проксиме Центавра мы можем отправить буквально завтра. Причём не заморачиваться никакой автоматикой, а просто запланировать разрушение корпуса при определённой температуре при подлёте к звезде. И пусть себе рассеиваются сами!

R-стратегия размножения вам в помощь 

Ну дык... Она и получается. В принципе, и желающие рискнуть всегда найдутся.

[crazy_terraformer]

Никаких охотников и собирателей
Только вооружённых до зубов техникой и куском биосферы существ, которые смогут строить колонии на ресурсноподходящих астероидах, лунах, планетах с мало плотной атмосферой и без атмосферы, формируя космическую ноосферу и техносферу целевой солнечной системы, если землеподобная планета окажется пустышкой.
А если мир будет подходящим для возникновения и развития гуманоидов, то зачем время терять на игру в орлянку? Появятся ли аналоги приматов, станут ли они разумными? Может не появятся или вымрут, или застрянут на доиндустриальном уровне развития цивилизации? А потомки наши уже смогут послать готовеньких, умненьких, рукастеньких, обученных и в заморозке, чтобы не испортились и не одичали по пути, вместе со всем необходимым, чтобы на экзопланете точно появилась цивилизация способная общаться со своей прародиной. Ну естественно очередные вахтеры будут периодически размораживаться для контроля за состоянием корабля и камер заморозки.
Техника будет экранирована от радиации запасами, к примеру воды, находящаяся в режиме работы будет дублироваться находящейся в режиме сна и законсервированной. Законсервированная будет храниться зоне невесомости при низкой температуре в зависимости от требований в вакууме или в атмосфере инертного газа для исключения деградации до начала использования. Ессно Земля заселит только ближайшие достижимые системы, а дальнейшая панспермия Разума в Милки Уэй будет осуществляться с этих систем.

[sharp]

В этом случае, всё вообще может быть реализовано ещё при нашей жизни, и биологическую торпеду к Проксиме Центавра мы можем отправить буквально завтра.

К сожалению, если прямо завтра отправите, долетит безжизненный кусок металла, и ничего более.

[Maki]

Только вооружённых до зубов техникой и куском биосферы существ, которые смогут строить колонии на ресурсноподходящих астероидах, лунах, планетах с мало плотной атмосферой и без атмосферы, формируя космическую ноосферу и техносферу целевой солнечной системы, если землеподобная планета окажется пустышкой.

Грандиозненько так... 

В этом случае, всё вообще может быть реализовано ещё при нашей жизни, и биологическую торпеду к Проксиме Центавра мы можем отправить буквально завтра.

К сожалению, если прямо завтра отправите, долетит безжизненный кусок металла, и ничего более.

Ну а если послезавтра, и не кусок металла, а, предположим, 10-тонную глыбу льда, нашпигованную спорами? Правда, проблему нацеливания на проксиму этой болванки, боюсь, не решить...

[sharp]

Ну а если послезавтра, и не кусок металла, а, предположим, 10-тонную глыбу льда, нашпигованную спорами? Правда, проблему нацеливания на проксиму этой болванки, боюсь, не решить...

Такой бесполезный груз мы в любом случае слать никуда не будем...

[crazy_terraformer]

Грандиозненько так... 

Настоящие индейцы на мелочи не размениваются! Никогда 

[Maki]

Ну а если послезавтра, и не кусок металла, а, предположим, 10-тонную глыбу льда, нашпигованную спорами? Правда, проблему нацеливания на проксиму этой болванки, боюсь, не решить...

Такой бесполезный груз мы в любом случае слать никуда не будем...

Какой же он бесполезный?
Как минимум, поверяем теорию литопанспермии. Как максимум - создаём на планете Проксимы радиационно-стойкую биоту.

Грандиозненько так... 

Настоящие индейцы на мелочи не размениваются! Никогда 

[sharp]

Какой же он бесполезный?
Как минимум, поверяем теорию литопанспермии. Как максимум - создаём на планете Проксимы радиационно-стойкую биоту.

Шанс попасть неуправляемой глыбой льда из СС в планету на орбите Проксимы - чуть ниже нулевых.

[crazy_terraformer]

В глыбу льда засовываем герметичную капсулу с ракетой внутри, глыба летит к экзосолнцу, лёд в конце концов испаряется, сделанная из легкоплавкого материала капсула тоже. Размороженная ракета же выполняет функцию доставки груза к экзопланете.

[mbrane]

В глыбу льда засовываем герметичную капсулу с ракетой внутри, глыба летит к экзосолнцу, лёд в конце концов испаряется, сделанная из легкоплавкого материала капсула тоже. Размороженная ракета же выполняет функцию доставки груза к экзопланете.

это фонтастега - при том неноучная , ибо точность доставки будет плюс - минус пара градусов , ну или на расстоянии 100 лет плюс минцс один световой год.. никакой неуправляемый полет (с коррекцие траектории во время выполнения полетного задания)  не приведет к цели - об этом факте еще знали во времена Лаврентия Палыча конструктора ракет...

[Maki]

В глыбу льда засовываем герметичную капсулу с ракетой внутри, глыба летит к экзосолнцу, лёд в конце концов испаряется, сделанная из легкоплавкого материала капсула тоже. Размороженная ракета же выполняет функцию доставки груза к экзопланете.

это фонтастега - при том неноучная , ибо точность доставки будет плюс - минус пара градусов , ну или на расстоянии 100 лет плюс минцс один световой год.. никакой неуправляемый полет (с коррекцие траектории во время выполнения полетного задания)  не приведет к цели - об этом факте еще знали во времена Лаврентия Палыча конструктора ракет...

ОК. Господа, а давайте вернёмся к теме, которую любезно подкорректировал ея автор.
Физические пределы живых систем
Ведь тема, на самом деле, крайне неясная. Возможно ли подобие антропогенеза в ледяных или пустынных мирах? данный вопрос на этом форуме всё ещё не закрыт.
Тако же, на закрыт вопрос какие истинные, а не воображаемые пределы имеет "Зона Златовласки".
Вот это всё по настоящему интересно.

[sharp]

Тако же, на закрыт вопрос какие истинные, а не воображаемые пределы имеет "Зона Златовласки".

А вы думаете, силами форума возможно закрыть этот вопрос?)

[Maki]

Тако же, на закрыт вопрос какие истинные, а не воображаемые пределы имеет "Зона Златовласки".

А вы думаете, силами форума возможно закрыть этот вопрос?)

Естественно нет. Но и другими силами - тоже. А потому, логичное и обдуманное "чириканье" здесь, возможно, имеет некоторый смысл.