Физические пределы живых систем

[Гар'икИ]

У природы для этого уже было гораздо больше времени и возможностей.
Так что нет - не выведут.

https://warfor.me/gamma-pole-sovetskij-eksperiment-v-moldavii/
Занятный экспериментик был.

[Лунный заяц]

Фокус в том, что уже приехали грунты с Земли (Антарктиды), где ничего живого не нашли, не смотря на все усилия.

Это вы про долину Университета? Ну в 6 чашках Петри из 1000+ оттуда кое-что проросло всё же 

[viesis]

Грунты там совершенно разные.

УФ и порожденные им активные ыормы кислорода в воздухе от грунтов не зависят. Ну и какие бы там ни были грунты, больше жидкой воды и тем более субстрата для хемосинтетиков в них не будет.

На определённой глубине условия могут быть более благоприятные - более восстановительная среда, при повышенном давлении вода замерзает при более низкой температуре.

[vika vorobyeva]

Немного о радиации
У волков из чернобыльской зоны развилась устойчивость к раку: https://naked-science.ru/article/medicine/u-volkov-razvilas-ustoich

В заметке говорится в основном о волках и мышах, но есть и немного про людей.

Отметим, что сама идея о возможности онкопротекторного действия радиации не нова. Взять хотя бы тайваньский эксперимент, о котором Naked Science писал недавно. У людей, которые от девяти до 22 лет прожили в домах, построенных на Тайване в 1983 году с использованием радиоактивной арматуры, и получали по 0,525 зиверта, в последующем смертность от рака оказалась в 33 раза ниже обычного.

Дозы радиации, конечно, небольшие:

С учетом приведенных показателей нетрудно подсчитать, что годовой уровень радиации, получаемый волками, составляет примерно 0,04 зиверта. Для сравнения, безопасными нормами облучения для космонавтов в «Роскосмосе» считают 0,5 зиверта в год, так что зарегистрированные в Чернобыле показатели не настолько велики, хотя и превышают формально допустимые для человека.

То есть несколько повышенный фон на, скажем, поверхности Марса, может наоборот оздоровить поселенцев.

[Rattus]

https://warfor.me/gamma-pole-sovetskij-eksperiment-v-moldavii/
Занятный экспериментик был.

Над эукариотами - растениями. Бактерии и вирусы же имеют существенно иначе организованные геномы: в них почти нет ничего лишнего и смена поколений у них происходит на порядки быстрее чем у возможных макрохозяев: например за одно поколение крупного млекопитающего типа человека или жизнь коровы какие-нибудь энтеробактерии в благоприятной питательной среде сменят под сто тысяч поколений. Потому их эффективность как живых организмов - репликаторов предельно близка к максимально возможной физически. Потому любые серьёзные вмешательства в их геном по сути позволяет лишь менять их специализацию к среде, но при этом не становиться более эффективными в "дикой" природе и побеждать там в конкуренции "дикие" же формы.

На определённой глубине условия могут быть более благоприятные - более восстановительная среда, при повышенном давлении вода замерзает при более низкой температуре.

Вот только каких-то достаточно больших геохимических градиентов для питания хемосинтетиков, которые может порождать только тектоническая активность, ожидать особо не приходится и там.

То есть несколько повышенный фон на, скажем, поверхности Марса, может наоборот оздоровить поселенцев.

После того как отбор отсеет тех, кому "оздоровиться" не удалось - как тех волков. И ускорить старение клеток кратно. Ачо: старость же не болезнь.

[Maki]

Вот только каких-то достаточно больших геохимических градиентов для питания хемосинтетиков, которые может порождать только тектоническая активность, ожидать особо не приходится и там.

А если что-то подобное Desulforudis audaxviator?

[Rattus]

А если что-то подобное Desulforudis audaxviator?

Конкретно он может кормиться от радиолиза воды и расти при этом весьма медленно - примерно одно деление в сутки или даже несколько суток, но при этому ему также как и любой другой живой клетке требуется весь необходимый прокариотам-анаэробам набор макро- и микроэлементов.

А что там с актиноидами во глубине марсианских пород, не говоря уже о телах за снеговой линией? AFAIK, весьма негусто.

[Combinator]

Конкретно он может кормиться от радиолиза воды и расти при этом весьма медленно - примерно одно деление в сутки или даже несколько суток

Скорее всего, на много-много порядков медленнее. Известно, что его штаммы, разошедшиеся минимум 175 миллионов лет назад, накопили лишь несколько точечных мутаций, не считая вставки: https://www.sciencealert.com/these-weird-chthonic-microbes-haven-t-evolved-for-millions-of-years
Соответственно, и метаболизм у неё, скорее всего, сверхмедленный.

[Maki]

Конкретно он может кормиться от радиолиза воды и расти при этом весьма медленно - примерно одно деление в сутки или даже несколько суток, но при этому ему также как и любой другой живой клетке требуется весь необходимый прокариотам-анаэробам набор макро- и микроэлементов.

А вдруг там это есть?

А что там с актиноидами во глубине марсианских пород, не говоря уже о телах за снеговой линией? AFAIK, весьма негусто.

Ну, о заснеговых телах и речи нет.
А вот Марс... Всё-таки убогая, но полноценная каменистая планета. А вдруг? Хотя, конечно же, надежды мало.

Соответственно, и метаболизм у неё, скорее всего, сверхмедленный.

Если так - то получаем столь скудное микробное население, что никаким бурением его не обнаружить.

[Rattus]

Марс... Всё-таки убогая, но полноценная каменистая планета. А вдруг? Хотя, конечно же, надежды мало.

Действительно мало:

по данным о поверхностных породах содержание актиноидов там более, чем в 10 раз меньше, чем на материках Земли, а условия для формирования урановых месторождений неблагоприятные (для этого кислород в атмосфере нужен, все приличные месторождения связаны с миграцией урана в шестивалентной форме и его накопление на тех или иных геохимических барьерах, т.е. для образование качественных месторождений для него наличие кислорода в атмосфере, хотя бы на протерозойском уровне, обязательно, есть конечно ещё ураноносные граниты, однако это очень бедные руды [...]

Вообще в Солнечной системе вне Земли пока ещё нигде не найдены породы столь же богатые актиноидами, как земные граниты. KREEP-породы Луны к ним местами приближаются (хотя всё равно беднее), но это по сути опять же вещество Земли (так как Луна образовалась в основном как раз из выброшенного вещества Земли, то что с веществом  её древней коры туда попал какой-то избыток актиноидов в общем не очень удивительно).

[Maki]

Вообще в Солнечной системе вне Земли пока ещё нигде не найдены породы столь же богатые актиноидами, как земные граниты. KREEP-породы Луны к ним местами приближаются (хотя всё равно беднее), но это по сути опять же вещество Земли (так как Луна образовалась в основном как раз из выброшенного вещества Земли, то что с веществом  её древней коры туда попал какой-то избыток актиноидов в общем не очень удивительно).

https://ria.ru/20110404/360886772.html

"Существуют свидетельства, что большой ядерный реактор сформировался и действовал на Марсе в северном Ацидалийском море (в западном полушарии планеты). Однако, в отличие от земных аналогов, этот естественный реактор был, по-видимому, значительно больше, производил уран-233 из тория, и, судя по всему, разрушился в результате взрыва, выбросив значительное количество радиоактивных веществ на поверхность Марса", - говорится в докладе Бранденбурга на планетологической конференции в США.

Желтизна или фрикота?

[Mercury127]

[Foma]

Показательная статья товарищей из ИМБП "Survival of microorganisms during two-year exposure in outer space near the ISS" опубликована в Nature Scientific reports.


Change in colony-forming units (CFU) abundance during exposure in open space near the ISS. 1—Bacillus subtilis, 2—Methanosarcina mazei S-6T, 3—Aureobasidium pullulans

В открытом космосе экспонировались спорообразущие бактерии Bacillus subtilis, грибы Aureobasidium pullulans и археи Methanosarcina mazei S-6T. Как и в других аналогичных экспериментах, они успешно продержались до конца, но выжили не только лишь все. В первый год популяция уменьшилась на 3 порядка, в последующий - еще на 2. Характер вымирания оказался схожим для всех трех групп этих довольно разных микроорганизмов, что скорее всего связано с общей дегидратацией и воздействием ультрафиолета. Экстраполируя на большие времена, можно предположить, что за ~10-100 лет в таких условиях любые микроорганизмы передохнут полностью.

[gans2]

У людей, которые от девяти до 22 лет прожили в домах, построенных на Тайване в 1983 году с использованием радиоактивной арматуры, и получали по 0,525 зиверта, в последующем смертность от рака оказалась в 33 раза ниже обычного.

Ошибка выжившего.
Читайте оригинальную работу
https://journals.sagepub.com/doi/10.2203/dose-response.06-105.Chen
Оздоровительные облучения практиковали подчиненные доктора Менгеле, ЕВПОЧЯ.
Но кто мы такие, что бы запрещать небздящим биофизикам ставить эксперименты на добровольцах?
Опять же смертность чернобылских ликвидаторов - мужчин от рака тоже резко меньше, чем у контрольной группы. Только вот врачи точно знают откуда такой результат взялся. Рассказать?
Могу еще байку про увеличение яйценоскости кур от облучения рассказать. Тот же самый эффект.

[Rattus]

Ошибка выжившего.

ТакЪ. Потому хотелось бы знать - как у облучённых обследованных обстояло дело с общей продолжительностью жизни и статистикой по прочим заболеваниям.

Экстраполируя на большие времена, можно предположить, что за ~10-100 лет в таких условиях любые микроорганизмы передохнут полностью.

О! Q.E.D.