A A A A Автор Тема: Физические пределы живых систем  (Прочитано 33432 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 963
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Физические пределы живых систем
« Ответ #140 : 01 Июл 2016 [21:55:25] »
Гидрокостюмчик для защиты от холода и враждебных организмов придётся надеть.
Тепло через жабры со свистом уйдёт. Поверхность теплообмена большая.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Физические пределы живых систем
« Ответ #141 : 02 Июл 2016 [02:00:46] »
Гидрокостюмчик для защиты от холода и враждебных организмов придётся надеть.
Тепло через жабры со свистом уйдёт. Поверхность теплообмена большая.
Будем греть кровь выходящую из искусственных жабр сжиганием сахаров из внешнего источника, кроме того жабрах может находиться вещество эффективно поглощающее кислород из воды, как результат уменьшаем контакт крови с холодной поверхностью.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Nucleosome

  • Гость
Re: Физические пределы живых систем
« Ответ #142 : 02 Июл 2016 [20:45:33] »
Мутации митохондриальных генов снижают выживаемость организма и шансы в половом отборе. То есть отсеваются вместе с ним.
в митохондриях много чего накапливается - как и везде, но в достаточно ограниченных частях их генома - плотность генов там большая, шансы у мутации что-то важное выбить велики.
Если предположить, что цефализация и разум - общая тенденция жизни
у жизни не бывает общих тенденций - как идёт так идёт. а уж "разум" вообще не понятно что.

Оффлайн RattusАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 398
  • Благодарностей: 587
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Физические пределы живых систем
« Ответ #143 : 03 Июл 2016 [11:15:06] »
у жизни не бывает общих тенденций - как идёт так идёт
Как минимум одна общая тенденция таки есть - к заполнению доступных ниш. Если часть ниш требует усложнения организации, то при наличии достаточного количества времени (энергии) они таки тоже будут заполнены. Хотя бы и путём случайного блуждания. Но эволюция эукариот с их половым отбором - уже не просто случайное блуждание.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 701
  • Благодарностей: 644
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Физические пределы живых систем
« Ответ #144 : 03 Июл 2016 [11:46:17] »
Тепло через жабры со свистом уйдёт. Поверхность теплообмена большая.
Не всё так однозначно © ;)
http://elementy.ru/novosti_nauki/432483/Solnechnye_ryby_podogrevayut_sebya_iznutri

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 963
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Физические пределы живых систем
« Ответ #145 : 03 Июл 2016 [12:37:33] »
Тепло через жабры со свистом уйдёт. Поверхность теплообмена большая.
Не всё так однозначно © ;)
http://elementy.ru/novosti_nauki/432483/Solnechnye_ryby_podogrevayut_sebya_iznutri
Спасибо! Тем не менее, как раз однозначно.
Цитата
Тут речь не идет об общей теплокровности: рыбам в воде практически невозможно поддерживать повышенную температуру во всем теле, ведь вода обладает очень высокой теплоемкостью — всё выработанное телом тепло быстро уходит в воду. Теплокровным водным млекопитающим, чтобы справиться с этой проблемой, пришлось изобретать специальную мощную теплоизоляцию. Рыбам это не удалось.
Частичная теплокровность на считанные градусы не спасёт от гипотермии. 32-33С, насколько я понимаю, уже шоковые для человека.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 963
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Физические пределы живых систем
« Ответ #146 : 03 Июл 2016 [12:45:32] »
у жизни не бывает общих тенденций - как идёт так идёт. а уж "разум" вообще не понятно что.
Тем не менее, усложнение организации НС (и других систем) у хордовых было трендом долгое время. Приведя к хомо сапиенс. Да и высшие млекопитающие по интеллекту не чета динозаврам, поразвитее будут.
Поэтому, могу предположить, что при наличии кислородной атмосферы, цефализация - тренд, так как усложнение поведенческих моделей ведёт к конкурентным преимуществам. Это значит, что тянуть эволюцию будет именно к росту ГМ.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Nucleosome

  • Гость
Re: Физические пределы живых систем
« Ответ #147 : 03 Июл 2016 [19:20:30] »
Как минимум одна общая тенденция таки есть - к заполнению доступных ниш.
ну это само собой, но это внешняя среда.
Но эволюция эукариот с их половым отбором - уже не просто случайное блуждание.
то есть? движущий отбор = половой отбор???
Приведя к хомо сапиенс.
но и много ещё к кому другому
усложнение поведенческих моделей ведёт к конкурентным преимуществам.
думаю не только в кислородной, а в любой вообще - организмы склонны к разнообразию - потому что у них происходят случайные мутации, и если они не отсеиваются, то увеличивают разнообразие. также организмы взаимодействуют, и когда взаимодействует множество разных компонент, то конечно лучше иметь и больше вариантов поведения, чем меньше. хотя бывает по всякому.

Оффлайн RattusАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 398
  • Благодарностей: 587
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Физические пределы живых систем
« Ответ #148 : 03 Июл 2016 [20:45:26] »
то есть? движущий отбор = половой отбор???
В том числе - почему бы и нет? Вполне возможно его роль часто недооценена.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Nucleosome

  • Гость
Re: Физические пределы живых систем
« Ответ #149 : 03 Июл 2016 [21:41:08] »
В том числе
ну это бесспорно. вообще в подготавлиемой работе я как раз много уделяю этому места, но опять же на уровне спекуляций - в силу чего столь сходные виды виды имеют столь разные половые аппараты?.. и вопрос только только затронутый, а вообще свой-чужой очень важный пункт в том числе и нашего сознания.

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 963
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Физические пределы живых систем
« Ответ #150 : 03 Июл 2016 [23:04:33] »
думаю не только в кислородной, а в любой вообще
Мозг - жручий орган. Только аэробное дыхание обеспечивает достаточно эффективный метаболизм для развитой НС, как я понимаю. Поэтому интеллект - дорогое удовольствие.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Физические пределы живых систем
« Ответ #151 : 04 Июл 2016 [10:39:03] »
С какой скоростью самообновляются клетки тела человека? Интерес вызывает скорость элиминации радионуклидов из тела человека. Если перевести неких добровольцев на атмосферу и пищевые продукты свободные от радионуклидов, воду без дейтерия и трития и др.радионуклидов, как скоро их клетки, ткани и органы избавятся от радионуклидов? Вызывает этом плане опасения костная ткань. Все эти вопросы интересны в плане анабиоза или гипотермии для длительных межпланетных и межзвёздных перелётов. Какой будет безопасный максимальный срок анабиоза? Длительность периода восстановления для подготовки к новой заморозке.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн RattusАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 398
  • Благодарностей: 587
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Физические пределы живых систем
« Ответ #152 : 04 Июл 2016 [11:15:55] »
С какой скоростью самообновляются клетки тела человека?
С очень разной.
Интерес вызывает скорость элиминации радионуклидов из тела человека.
Смотря каких и откуда: стронций выводится с одной скоростью, йод - с другой и т.д.
Вызывает этом плане опасения костная ткань.
И не зря. ;D
Если перевести неких добровольцев на атмосферу и пищевые продукты свободные от радионуклидов, воду без дейтерия и трития и др.радионуклидов, как скоро их клетки, ткани и органы избавятся от радионуклидов?
В условиях фона межзвездной среды - это всё плачь по волосам при отрубленной голове.

Какой будет безопасный максимальный срок анабиоза?
Крайне сомнительно, что дольше нескольких тысяч лет. Впрочем и сложное оборудование звездолёта вряд ли сможет протянуть сильно дольше. Да и телескопы сделать, способные надёжно раглядеть экзопланеты за сотню световых лет сделать не сильно проще будет.
Так что <100 св. лет - это, скорее всего, крайний предел одного перелёта. Если в этом пределе не найдётся экзопланет хотя бы с четвертинкой земного парциального давления кислорода в атмосфере - земная цивилизация обречена сгинуть вместе со своей звездой. а скорее всего - уже вместе с планетой.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Физические пределы живых систем
« Ответ #153 : 05 Июл 2016 [16:40:21] »
Какой будет безопасный максимальный срок анабиоза? Длительность периода восстановления для подготовки к новой заморозке.
Никакой не будет. См. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,102454.msg2216565.html#msg2216565 Гибернаторы - это НФ.

Оффлайн RattusАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 398
  • Благодарностей: 587
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Физические пределы живых систем
« Ответ #154 : 05 Июл 2016 [18:42:14] »
Никакой не будет. См. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,102454.msg2216565.html#msg2216565 Гибернаторы - это НФ.
Ещё раз пролистал всю тему - нигде не нашёл доказательство этого тезиса. Отмеченные там проблемы серьёзны, но непреодолимыми не выглядят, в отличие от сверхсветового перемещения и молекулярного механосинтеза. Разумеется, речь идёт о глубоком гипобиозе глубоко модифицированных организмов, а не о настоящем анабиозе с витрификацией. Аккуратное приложение биологических адаптаций от существующих терапод, способных к гипобиозу вполне может позволить создать "биоинтерфейс" для такого предприятия на вышеуказанный срок (до неск. тыс. лет). Более того: в состоянии глубокого гипобиоза радиорезистентность возрастает на где-то порядок (например - у рукокрылых). Устойчивость к оппортунистическим инфекциям тоже не так уж критична: далеко не все антимикробные препараты токсичны для макроорганизма, а те что токсичны - больше по случайности наличия молекулярной мишени в нём (тут, разумеется, тоже придётся отлаживать "интерфейс" у колонизаторов). Теми же бета-лактамами (пенициллинами/цефалоспоринами) можно хоть залиться в/в при отсутствии аллергии. Кроме того: рост микроорганизмов при температуре холодильника тоже не особенно быстр, надо сказать. Комбинированная же устойчивость сразу к нескольким препаратам встречается далеко не так часто, как теперь пугают, и весьма затратна для самих микроорганизмов. Кроме того в дополнение к антибиотикам можно использовать и хороший набор инженерных фагов со встроенной антиCRISPR системой для преодоления устойчивости у поражаемых микроорганизмов.
« Последнее редактирование: 05 Июл 2016 [18:47:57] от Rattus »
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Физические пределы живых систем
« Ответ #155 : 06 Июл 2016 [08:04:51] »
Можно ли создать генетически модифицировать бактерии- симбионты человека , которые будут быстро вытеснять естественные бактерии обитающие в теле человека и на его поверхности?
Эти микрорганизмы должны содержать в своей ДНК несколько локусов самоуничтожения, включающихся в ответ на попадание в среду их обитания или в их клетки определённых ксенобиотика(ов) безвредных для человека.
 Цель - полная элиминация бактерий из организма человека перед гибернацией.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн RattusАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 398
  • Благодарностей: 587
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Физические пределы живых систем
« Ответ #156 : 06 Июл 2016 [09:12:46] »
Непростая задача, ввиду того, что бактрии и так оптимизированы к своей среде по самое немогу.
Но полная элиминация всех и не требуется: например бифидобактерии хозяина не "предают": потому что им просто нечем - у них нет факторов вирулентности. Лучше просто оставить тщательно редизайненный и хорошо управляемый микробиоценоз.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 963
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Физические пределы живых систем
« Ответ #157 : 06 Июл 2016 [12:59:26] »
Непростая задача, ввиду того, что бактрии и так оптимизированы к своей среде по самое немогу.
Но полная элиминация всех и не требуется: например бифидобактерии хозяина не "предают": потому что им просто нечем - у них нет факторов вирулентности. Лучше просто оставить тщательно редизайненный и хорошо управляемый микробиоценоз.
И вот тут возникает вопрос об обратной задаче - заражение безвредных бактерий-симбионтов человека факторами вирулентности, вроде геморрагического... Учёные противника начинают внезапно резко офигевать, когда безобидная бактерия у которой ничего такого не предполагалось становится крайне злобной...
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн RattusАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 398
  • Благодарностей: 587
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Физические пределы живых систем
« Ответ #158 : 06 Июл 2016 [13:09:41] »
И вот тут возникает вопрос об обратной задаче - заражение безвредных бактерий-симбионтов человека факторами вирулентности
Такое тоже бывает. И нередко. Например гарднерелла - это бывшая бифидобактерия, попавшая "не туда" и получившая "не то". Но как раз для ББ это редкий очень случай - она относится к другому типу бактерий, чем почти все остальные в кишечнике, поэтому вероятность горизонтального переноса от них чего-либо - очень невелика. Настоящей репродуктивной изоляции, как между видами многоклеточных, у прокариот нет, но с удалением родства вероятность ГПГ снижается весьма сильно.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Физические пределы живых систем
« Ответ #159 : 15 Июл 2016 [17:55:24] »
Интересно, можно ли создать или представить живые формы без фосфатов в своём составе?
Основа та же белки, жиры и углеводы, ДНК и РНК. Только без фосфатов и более редких солей и элементов вместо них.
Какие могли бы быть макроэргические соединения?
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)