Замкнутые экосферы и системы жизнеобеспечения

[noxx77]

Я, понял, что вы имели в виду, но данные объекты, по космическим меркам, слишком близко к Земле, и тащить запасы от них, не менее затратное дело чем от Земли. А, надеяться, что по дороге к другим звёздам подобные "склады" будут встречаться достаточно часто глупо. Ни кто не понаставил эти "склады" на пути к спасению земной цивилизации.  Надеюсь вы не предлагаете такое путешествие как туристический маршрут.  Вот и указал, что надеяться на пополнение запасов по дороге бессмысленно.

В пути куда?? Если Вы о межзвездном полёте, то всю массу изначально придётся разгонять в СС. Причём и строить не на Земле. При всех исходных изначально эпический объект, как по массе, так и по энергии на разгон. Потому и пишу, что возможен в отдаленном будущем. Но возможен! Если о базе-экосфере на окраине, то там вещества именно для функционирования биомассы - макроэлементов хватает на любой километровой ледяной глыбе.

[noxx77]

да генетическую модификацию можно проводить в любом сарае - иметь бы реактивы. правда в чём мерить мощность таких приборов - не ясно.

я имел в виду мощности для генетического мониторинга и анализа. Проблема не столько модифицировать, сколько понять, что и как модифицировать. Если я, конечно, правильно понимаю.

[noxx77]

признаки выевлять совсем не легко - какие-то известные мутации да, а вот массу того, что называется генетический груз - увы.

Хм. Представьте ситуацию, когда у Вас есть эталон и анализируемый образец. Задача определить их соответствие. Не больше. Да или нет.

[noxx77]

Какое значение для расчётов имеет преславутая Альфа Центавра? Там нет планет пригодных к жизни. Вы хотите через 450 лет пополнить запасы, чтобы лететь ещё 450? Но, от Альфа Цнтавра, до ближайшей звезды может оказаться больше, причём этот "склад" может оказаться очень далеко не по курсу.

Если планета пригодна для жизни, то жизнь там уже есть и связываться с ней - себе дороже выйдет. Чтобы строить звездолёты, нужно умереть жить в космосе, вне гравитационных ям планет земной группы, вне атмосфер.
При таком раскладе для жизни и разработки пригодно куда больше тел.
Что касается Альфы Центавра, то была информация, что в зонах Златовласки А и В вполне стабильные орбиты, а планеты размером/массой Земли пока в целом неразличимы. Так что не аргумент.

[noxx77]

Вы чересчур оптимистичны, попробуйте, хоть слегка уточнить данные, которые нужны для реальных прикидок, а не для беспочвенных фантазий. 

Не вижу аргументированной критики, поэтому, пустой мелодичный звук. С чего я должен тратить время для поиска пруфов, если Вы не привели здесь ни одного? Отсылки на себя любимого во внешних источниках типа "ну почитайте меня, ну пжалста!" - не в счёт.

[kovip]

Не следует, думаю, вслед за Ковипом, повторять ошибку, игнорируя тенденции, влияющие на ситуацию.

Я, знаете ли скептик и не очень уверен, что анализ даст обязательный положительный результат. Пространство - время анализировали, анализировали, проанализировали, опля!!! СТО,   Летать быстрее света невозможно, и всё, прощай мечты о космических путешествиях.
И самое прискорбное, большое космическое путешествие, может быть только средством эвакуации, при явной угрозе человечеству в целом. Более чем вероятно, что в тот период, с сырьём и с возможностью строительства, будет большущяя, практически, неразрешимая проблема.

[noxx77]

Я, знаете ли скептик и не очень уверен, что анализ даст обязательный положительный результат. Пространство - время анализировали, анализировали, проанализировали, опля!!! СТО,   Летать быстрее света невозможно, и всё, прощай мечты о космических путешествиях.
И самое прискорбное, большое космическое путешествие, может быть только средством эвакуации, при явной угрозе человечеству в целом. Более чем вероятно, что в тот период, с сырьём и с возможностью строительства, будет большущяя, практически, неразрешимая проблема.

Необоснованный скептицизм ничем не лучше необоснованного оптимизма.
Я лишь предлагаю ввести в Вашу пессимистичную схему вполне вероятные факторы - генную инженерию и астросооружения. В пределе - сфера Дайсона, но и ранее, на тысячных долях солнечной энергии это чудовищные мощности, по сравнению с которыми, звездолёт - песчинка.

[kovip]

В пути куда?? Если Вы о межзвездном полёте, то всю массу изначально придётся разгонять в СС

Конечно о межзвёздном путешествии.
Создать базу с ОЖС, в космосе, также, как сейчас строят космические станции, теоретически, можно. Проблема встанет в экономическом плане как создания, так и обслуживания.

всю массу изначально придётся разгонять в СС

Вы меня вдохновили, на более подробное исследования! Открылось много интересного. Во первых, оказывается состав комет оказался ну, ооочень далеко от того, что о чём рассказывалось раньше. http://galspace.spb.ru/index367.html Соответственно, всё "упрощается". Первичные базы, их строить придётся несколько, придётся строить у Земли. Отправлять в район Пояса Койпера, и используя местный материал строить основной корпус. Естественно встраивая в него строительные модули, которые в дальнейшем можно перестроить. А можно, и оставить для будущего употребления. Конечно, строить придётся, по меньшей мере, несколько сотен лет. Но, вследствие того, что, со временем, образуется нечто вроде дочерней цивилизации, это не страшно. Сначала, новая раса будет пополняться генетическим материалом - новоприбывших с Земли. У которых, в момент прибытия, будет отбираться материал, в виде спермы и яйцеклеток, для исправления  нежелательных эволюционных отклонений. Т.е. время от времени будут создаваться исходные виды, которые, сделав замену расходному материалу, вольют "свежую кровь", здоровую по определению.
Вот и всё, осталось придумать двигатель топливом которому, должно служить вещество достаточно распространённое в космосе.
Прикольненько.

С чего я должен тратить время для поиска пруфов, если Вы не привели здесь ни одного?

Как для чего? Что бы переубедить меня, не с помощью бездокозательного слово плескания, а, обосновано. Иначе ни как не получится.
Оказалось, найти такой материал очень просто. На запрос "состав вещества в кометах", разгромная, для меня, статья о исследовании кометы Вивальда - 2, на первой же странице, третья сверху. Одного этого оказалось достаточно, что бы я, в корне, изменил своё мнение. Как я понимаю, мы здесь собрались, чтобы сообща исследовать вопросы интересующие участников, а, не "пиписьками" меряться, пытаясь избавиться от комплекса неполноценности ума.

Отсылки на себя любимого во внешних источниках типа "ну почитайте меня, ну пжалста!" - не в счёт.

Утомили. Главное в процессе познания,  не кто информацию даёт, а её содержание. Я, само собой разумеется, считаю, что мои измышления верны, нафига мне искать "авторитетного"дяденьку, который её сказал раньше? Я пишу не  что либо не потому, что уверовал кому либо, я это всё понял САМ. Возможно я заблуждаюсь, но если человек способен не только запоминать, но, и думать, ему ничего не стоит поправить меня. Пока, увы.

[kovip]

В пределе - сфера Дайсона, но и ранее, на тысячных долях солнечной энергии это чудовищные мощности, по сравнению с которыми, звездолёт - песчинка.

Вы видели как выглядит солнце, начиная с орбиты Юпитера и далее? Мощность, светового излучения, - отношение энергии электромагнитного излучения к некоторой единице площади, ничтожна. Я бы не стал на неё надеяться. Строить недалеко от Земли, солнце энергией может помочь, но разгоняться, это навряд ли.

[noxx77]

может быть только

Единственное, что меня заставляет относиться с огромным скепсисом к любым Вашим построениям - Ваша позиция ex cathedra. Я пишу исключительно о возможности тех или иных решений, не берясь судить об их эффективности или целесообразности для потомков. Даже если потери будут 90+ %, но цель для них себя оправдает, то они могут на это пойти. Могут, не более. Более того, открытия в физике и химии не слишком предсказуемы. СТО не только ограничило, кстати, но и привело к открытию ядерной энергии. Что принесёт завтра никто не знает. Скепсис здесь "верю-не верю". Ну верьте себе, кто мешает. Просто это как раз не аргумент вообще.

[noxx77]

Вы видели как выглядит солнце, начиная с орбиты Юпитера и далее? Мощность, светового излучения, - отношение энергии электромагнитного излучения к некоторой единице площади, ничтожна. Я бы не стал на неё надеяться. Строить недалеко от Земли, солнце энергией может помочь, но разгоняться, это навряд ли.

Разгоняться как раз вполне поможет - термоглиссером, например. Да, совсем близко от Солнца, но возможно.

[noxx77]

Для меня вопросы энергии для межзвездного путешествия здесь - оффтоп. Есть соответствующие темы, поэтому, хоть задорно, да не порно и неважно, насколько умно, если, как минимум, не в тему.
Своё видение решение конкретной проблемы генетического груза и мутаций я предложил.

[Vadims]

Хоспаде, сколько ретрофутуризма на последних страницах развели! Давайте, что-ли, лучше только ближайшее будущее обсуждать, чтоб не выглядело так наивно.

Последние новости.

Сказ о том, как с туалетными радостями пытаются справиться в космосе сейчас
http://hi-news.ru/technology/esli-my-xotim-na-mars-nam-nuzhny-tualety-poluchshe.html

Ночное Золото упомянуто лишь вскользь, и только по прибытии, но тем не менее.

[noxx77]

Хоспаде, сколько ретрофутуризма на последних страницах развели! Давайте, что-ли, лучше только ближайшее будущее обсуждать, чтоб не выглядело так наивно.

Последние новости.

Сказ о том, как с туалетными радостями пытаются справиться в космосе сейчас
http://hi-news.ru/technology/esli-my-xotim-na-mars-nam-nuzhny-tualety-poluchshe.html

Ночное Золото упомянуто лишь вскользь, и только по прибытии, но тем не менее.

Схемы давно отработаны, например, красноярцы уже предлагают туалет с "мокрым сжиганием" отходов,
http://scientificrussia.ru/articles/udobrenie

а извлечение воды из мочи было на "Мире". Просто американцы нас догоняют. Печально.

[noxx77]

Вот вам высоконаучный ретрофутуризм: http://www.imbp.ru/webpages/win1251/Science/UchSov/Docl/2008/Sinjak_speach.html

http://www.imbp.ru/webpages/win1251/bio_r/Sinyak_r.html

[noxx77]

Продолжая тему суперсортиров: http://scientificrussia.ru/articles/toilet-challenge

[noxx77]

Давайте, что-ли, лучше только ближайшее будущее обсуждать, чтоб не выглядело так наивно.

Согласен, наивно. Я о том и пишу, что мы не можем предсказать по сути-то. Но, когда были сформулированы конкретные проблемы, те же мутации, вижу смысл предлагать и обсуждать решение в рамках существующих и развивающихся направлений.

[Vadims]

Согласен, наивно. Я о том и пишу, что мы не можем предсказать по сути-то. Но, когда были сформулированы конкретные проблемы, те же мутации, вижу смысл предлагать и обсуждать решение в рамках существующих и развивающихся направлений.

Разговоры о межзвездных перелетах с необходимостью тысяч человек, мутациях, отборе и прочем, это как раз обсуждение в рамках только существующих технологий, а не развивающихся. То есть классический ретрофутуризм, представление о том, как будет при очень высоком развитии в чем-то одном, при парадоксальном оставлении всего остального на прежнем уровне. Поэтому и призываю или прекратить ретро, или приземлиться чуть ближе к реальности. Как говорится, давайте или крестик снимем, или трусы наденем)

[noxx77]

Разговоры о межзвездных перелетах с необходимостью тысяч человек, мутациях, отборе и прочем, это как раз обсуждение в рамках только существующих технологий, а не развивающихся. То есть классический ретрофутуризм, представление о том, как будет при очень высоком развитии в чем-то одном, при парадоксальном оставлении всего остального на прежнем уровне. Поэтому и призываю или прекратить ретро, или приземлиться чуть ближе к реальности. Как говорится, давайте или крестик снимем, или трусы наденем)

Ессно! То, как раз чего я против. Поэтому, предположил, что генная инженерия и вообще "продвинутая биология" или другие технологии решат данные вопросы, скорее всего неведомым пока для нас путём.
Но не вижу смысла не сослаться уже на то, что делается в данных направлениях сейчас и какие варианты из этого возможны. Я, допустим, выше цитировал исследования про ралстонию, фиксирующую свободные водород и углекислый газ - отходы в СОЖ, выбрасываемые в космос. Биотехнология и инженерия бактерий работает уже давно. Ничто не препятствует создания на основе этого организма более удобных в ЗСОЖ симбионтов. Либо физико-химическая фиксация, о которой писал и над которой работал Синяк + организмы, поглощающие её продукты.
В чём смысл? Исключение неэффективного фотосинтеза по прогнозам резко уменьшает массу системы.
Генная терапия и вообще медицина также развиваются. Медленно, но верно. Непонятно, почему бы нам не ждать продвижение в этом направлении?

[Проходящий Кот]

Согласен, наивно. Я о том и пишу, что мы не можем предсказать по сути-то. Но, когда были сформулированы конкретные проблемы, те же мутации, вижу смысл предлагать и обсуждать решение в рамках существующих и развивающихся направлений.

Разговоры о межзвездных перелетах с необходимостью тысяч человек, мутациях, отборе и прочем, это как раз обсуждение в рамках только существующих технологий, а не развивающихся. То есть классический ретрофутуризм, представление о том, как будет при очень высоком развитии в чем-то одном, при парадоксальном оставлении всего остального на прежнем уровне. Поэтому и призываю или прекратить ретро, или приземлиться чуть ближе к реальности. Как говорится, давайте или крестик снимем, или трусы наденем)

"Каждый дурак долетит до Луны, когда она видна, а вы попробуйте, когда не видна".