Замкнутые экосферы и системы жизнеобеспечения

[jet]

Иногда встаёт вопрос по ЗСЖ и компактным экосферам. Интересно разобраться и подумать о их возможном будущем и настоящем. Что делается в этом направлении?
А практически ничего... Игрушки вроде ЕcoSрhere и проч аквариумов конечно дают простейшее представление о сабже, но чего то более серьёзного практически нет.
Можно ещё упоминуть более интересный, отечественный проект вроде "Биориск", отчасти какое то отношение имеет к теме.
Более серьёзное теоретизирование есть так же в нашем проекте "БИОС-3".
Западные гмм партнеры, на мой скромный взгляд, провалили свой перспективный эксперимент «Биосфера-2».
Возможно, его надо было ставить несколько иначе, и интересно было бы выделить основные моменты неудачи.

Полезные ссылки по теме с деталями и подробностями:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ecosphere_(aquarium)
http://knts.tsniimash.ru/ru/site/Experiment_q.aspx?idE=73
http://www.ibp.ru/labs/mc.php
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0-2

[Vadims]

Будущего, видимо, никакого, кроме разве что самого ближайшего кратковременного. А так, нет никакой необходимости. Слишком сложно, ненадежно и неэффективно, по сравнению с синтезом пищи, модификацией носителей разума и виртуальной реальностью для рекреации. Но это для практических целей. А для научных, изучения биологических процессов и т.д., может быть, хотя и тут всё можно лучше, быстрее и качественнее проделать на суперкомпьютере.

[Константин ВАРБ]

Вообще-то есть такая наука как экология.
До тех пор пока её будут сознательно игнорировать при создании искусственных систем, так игрушками они и останутся.

[mbrane]

Будущего, видимо, никакого, кроме разве что самого ближайшего кратковременного. А так, нет никакой необходимости. Слишком сложно, ненадежно и неэффективно, по сравнению с синтезом пищи, модификацией носителей разума и виртуальной реальностью для рекреации.

Повесилили - чесслово...Вы еще забыли квантовую телепортацию

[Vadims]

Будущего, видимо, никакого, кроме разве что самого ближайшего кратковременного. А так, нет никакой необходимости. Слишком сложно, ненадежно и неэффективно, по сравнению с синтезом пищи, модификацией носителей разума и виртуальной реальностью для рекреации.

Повесилили - чесслово...Вы еще забыли квантовую телепортацию

Перечисленное мной - сверхтвердая фантастика, то есть вполне реализуемое даже на текущем уровне развития, и, к вашему сведению, даже уже осуществленное. И ничего смешного, в отличие от вашей квантовой телепортации.

[Константин ВАРБ]

Вы еще забыли квантовую телепортацию

Перечисленное мной - сверхтвердая фантастика, ... от вашей квантовой телепортации.

Да именно так
Если "квантовая телепортация" это объективная реальность наблюдаемая на микроуровне, то остальное действительно "сверхтвёрдая фантастика". 

[Vadims]

Да именно так
Если "квантовая телепортация" это объективная реальность наблюдаемая на микроуровне, то остальное действительно "сверхтвёрдая фантастика". 

Надо смотреть по контексту:

Повесилили - чесслово...Вы еще забыли квантовую телепортацию

Очевидно, автор хотел высмеять то, что осуществимо уже сейчас (только широко не применяется, в этом смысле дело будущего/сверхтвердая фантастика), и упомянул квантовую телепортацию, учитывая смешки, видимо в каком-то мягко-фантастическом варианте ее применения.

[Кремальера]

Иногда встаёт вопрос по ЗСЖ и компактным экосферам. Интересно разобраться и подумать о их возможном будущем и настоящем

Хотелось бы так сказать узнать:а на кой вам этот мрачно-сувереный Биос?

[jet]

Иногда встаёт вопрос по ЗСЖ и компактным экосферам. Интересно разобраться и подумать о их возможном будущем и настоящем

Хотелось бы так сказать узнать:а на кой вам этот мрачно-сувереный Биос?

Имея подобные технологии нет необходимости доставки на МКС многотонных грузов продуктов с воздухом и водой, или же минимум можно было сократить их на порядки.
Проще было бы создать станции хоть на луне хоть на марсе, или астероидах.
Освоение пространства ускорилось бы намного, автономность и независимость колоний от поставок с земли так же заметно вырастет.
Т.е. отсутствие ЗСЖО как раз не даёт свершиться той самой "мечте" человечества,-полету к звёздам.

[Vadims]

Т.е. отсутствие ЗСЖО как раз не даёт свершиться той самой "мечте" человечества,-полету к звёздам.

Боюсь причины этого посложнее. Для МКС сейчас, ещё можно обсудить, но полет к другим звездам с собственным огородом, простите, это какой-то ретрофутуризм...

[Прохожий]

Т.е. отсутствие ЗСЖО как раз не даёт свершиться той самой "мечте" человечества,-полету к звёздам.

Боюсь причины этого посложнее. Для МКС сейчас, ещё можно обсудить, но полет к другим звездам с собственным огородом, простите, это какой-то ретрофутуризм...

А есть по дороге вы что собираетесь?

[Vadims]

А есть по дороге вы что собираетесь?

Учитывая что полет, скорее всего, займет огромное время (если не будет какого-то прорыва для "сверхсветового" перемещения), то явно потребуется модификация организма человека, безусловно химическое питание, а возможно и заморозка. Лететь к другим звездам со своим огородом - более смешного и нелепого ретрофутуризма трудно вообразить)

[Прохожий]

А есть по дороге вы что собираетесь?

Учитывая что полет, скорее всего, займет огромное время (если не будет какого-то прорыва для "сверхсветового" перемещения), то явно потребуется модификация организма человека, безусловно химическое питание, а возможно и заморозка. Лететь к другим звездам со своим огородом - более смешного и нелепого ретрофутуризма трудно вообразить)

Нужны расчеты, а не митинг.....

[jet]

В любом случае для мин.фунциклирования организмов даже в условиях какойнить глубокой заморозки или комы нужны минимально необходимые условия: воздух, климат контроль, питательные смеси и т.д.
Для этого необходима какая то ЗСЖ.
Примерно как на фото во вложении. Это инкубатор для недоношенных .
Отличие в том что он должен быть замкнутой системой.

[Vadims]

В любом случае для мин.фунциклирования организмов даже в условиях какойнить глубокой заморозки или комы нужны минимально необходимые условия: воздух, климат контроль, питательные смеси и т.д.
Для этого необходима какая то ЗСЖ.
Примерно как на фото во вложении. Это инкубатор для недоношенных .
Отличие в том что он должен быть замкнутой системой.

Как раз при глубокой заморозке ничего этого не нужно. Нужно такое только в неглубокой заморозке или каком-то ином гипобиозе.

Гипобиоз, кстати, действительно, может быть даже предпочтительней глубокой заморозки, в том случае если не удастся надежно защитить тело от проникающей радиации. Поскольку за годы она накопит для человечка-ледышки такие повреждения, что после оттаивания будут большие проблемы. В гипобиозе же, может постепенно осуществляться ремонт и обновление поврежденных молекул и клеток силами самого организма.

[jet]

Как раз при глубокой заморозке ничего этого не нужно. Нужно такое только в неглубокой заморозке или каком-то ином гипобиозе

.
Это на словах все просто... Организм человека (в любом, даже сильно модифицированном виде) представляет собой огромный набор всяческих симбионтов и микрофлоры которая не должна выходить из под контроля, но и без которой человек не обходится.
Правда, я не спец в этом, может из тех кто знаком с биологией прокомментируют.
Т.е. как я предполагаю, иммунная система как минимум обязана функционировать, со всеми вытекающими из этого проблемами. Я уже не говорю о том что когда то им придётся просыпаться и работать, жить.
Тогда и понадобится ЗСЖ полюбому. Без неё никуда не сунуться. Но про неё почему то будущие "колонисты и астронавты" скромно замалчивают. Мало того. Никто толком даже не может описать как замкнутые экосферы должны выглядеть с технической стороны.

[Nucleosome]

безусловно химическое питание

а так оно у нас что, гравитационное? или по вашему химическое это эквивалент - святым духом? тут та же проблема, что и там, с чего вы начали:

Слишком сложно, ненадежно и неэффективно, по сравнению с синтезом пищи, модификацией носителей разума и виртуальной реальностью для рекреации.

из чего синтезировать и с какими затратами. а виртуальная реальность - для чего? кушать это всё равно не отменит. кстати - как модифицировать носители разума понятно гораздо меньше, чем замкнутые экосистемы. но это уж совсем другая тема, и про это есть отдельно тут. (будущие нейроинтерфейса" и наверняка ещё) если по теме сказать нечего, то пишите там.

Без неё никуда не сунуться.

вот это точно. гланая проблема там - замкнуть циклы полностью. для начала я думаю надо бы пробовать системы с быстроразмножающимися организмами и малым их числом, а потом постепенно переходить на более медлительных, добираясь до таких как мы, а эксперименты вроде биосфера-2 была сразу - засунем человеков в пузырёк и посмотрим что будет. отдельная тема тут, которую пожалуй труднее всего моделировать - это эволюция организмов внутри такой системы. и нас, как медлительных за длительный срок могут оттуда вышвырнуть (в смысле - или мы или замкнутый цикл по всему), ну или преобразится весьма сильно как минимум...

[Случайный гость]

Организм человека (в любом, даже сильно модифицированном виде) представляет собой огромный набор всяческих симбионтов и микрофлоры которая не должна выходить из под контроля, но и без которой человек не обходится.

Чтобы обойти данное затруднение, замораживать надо оплодотворённую яйцеклетку. А после межзвёздного перелёта она размораживается, помещается в инкубатор, где из неё выращивается человек (естественно, перелёт должен быть только в один конец с целью, например, колонизации пригодной для жизни экзопланеты). При такой технологии звездолёт может быть относительно простым и небольшим, реализуемым даже на нынешних технологиях.

[Прохожий]

радиацию условно не рассматриваем....

[Кремальера]

Имея подобные технологии нет необходимости доставки на МКС многотонных грузов продуктов с воздухом и водой, или же минимум можно было сократить их на порядки.
Проще было бы создать станции хоть на луне хоть на марсе, или астероидах.
Освоение пространства ускорилось бы намного, автономность и независимость колоний от поставок с земли так же заметно вырастет.
Т.е. отсутствие ЗСЖО как раз не даёт свершиться той самой "мечте" человечества,-полету к звёздам.

Я так и знал..
Это относительно "мечт",человевечества и луны с марсом.
А вот относительно МКС это что-то новенькое.