A A A A Автор Тема: Д575мм д19мм f 3,8  (Прочитано 147556 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн how_eee

  • ****
  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от how_eee
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #2100 : 03 Сен 2019 [21:50:36] »
Оганес. Расскажите пожалуйста о смоле, полировальнике, какие подрезки используете? Зеркало сверху? Какие штрихи, как избегаете астигматизма?
Рассккжите подробнее о процессах. Очень интересно!

Оффлайн ОганесАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 101
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Оганес
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #2101 : 03 Сен 2019 [22:25:08] »
Честно говоря, ничего не обычного я не делаю, смола состоит из: битума и канифоли 50% на 50% и немного воска. Полировальник полноразмерный, сделал из стоматологического гипса формой самой сферы, смола толщиной в 5мм. При полировке использую все возможные способы. Каждый случай имеет свое решение. Что писать я даже не знаю. Приблизительно так:
 https://www.youtube.com/watch?v=3FThjrOua5U

Телескоп 625мм F/3,67 Самодельный https://youtu.be/zOdpY2F8jJw?si=aNCwHo-Go3DJblZl

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 952
  • Благодарностей: 144
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #2102 : 04 Сен 2019 [10:03:39] »
Оганес , доброе утро . А где ты достаёшь такаи большие куски стекла ? В продаже ни разу не встречал .
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн LILO

  • *****
  • Сообщений: 2 339
  • Благодарностей: 82
  • Ночной Дозор
    • Сообщения от LILO
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #2103 : 04 Сен 2019 [10:04:49] »
Сам варит.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 106
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от ekvi
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #2104 : 04 Сен 2019 [12:39:54] »
Брат из Антарктиды вагонами шлёт: там новое месторождение листового стекла открыли: t = 24 мм.
« Последнее редактирование: 04 Сен 2019 [12:45:21] от ekvi »


Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 9 462
  • Благодарностей: 463
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #2105 : 04 Сен 2019 [17:49:04] »
 Не видно самого главного - на чём лежит зеркало при полировке/асферизации... Как говорят оптики, гибкое  сверхтонкое зеркало возможно отполировать только на жёсткой подложке на множестве смоляных шариков, имитирующих многоточечную разгрузку, но никак не на коромыслах и пр. пассивных разгрузках, т.к. все они при обработке эквивалентны трём точкам. Или на супер-пупер продвинутых активных разгрузочных механизмах, которые, возможно, применяются в современных супер-пупер продвинутых станках (?  :-[)
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 319
  • Благодарностей: 915
    • Сообщения от библиограф
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #2106 : 04 Сен 2019 [18:42:19] »
И ещё к вопросу о точности длины волны лазерной указки:
Зеленые лазерные указки до недавних пор строились по многоступенчатой схеме -
Мощный лазерный диод, излучающий в ближнем ИК, 808 нМ накачивал кристалл ванадата иттрия, легированный неодимом, генерируемое им излучение имеет точную длину волны 1064 нМ, затем в нелинейном кристалле генерируется вторая гармоника, 532 нМ.
На аналогичном принципе построены голубые лазерные указки, там удваивается  излучение
лазера на алюмо-иттриевом гранате 946 нм, на выходе - 473 нМ.
Вывод очевиден - чтобы избежать неопределенности, в интерферометре Баса надо применять
именно эти, а не красные или фиолетовые указки.
Сейчас появились зеленые лазеры с прямой генерацией, на кристаллах фосфида индия, в них частота нестабильна, как и у всех полупроводниковых лазеров будет зависеть от многих факторов.
Чтобы распознать, что у вас за указка, достаточно проверить, есть ли в ея спектре неотфильтрованная линия накачки 808 нМ.
« Последнее редактирование: 05 Сен 2019 [13:43:24] от библиограф »


Оффлайн Boris Green

  • *****
  • Сообщений: 1 548
  • Благодарностей: 84
    • Сообщения от Boris Green
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #2107 : 04 Сен 2019 [21:27:02] »
Сейчас появились зеленые лазеры с прямой генерацией
Дешевые указки с Али - все DPSS, крупная длинная латунная трубка. Ток потребления большой, КПД низкий.
Такая же фиолетовая указка - короткая трубка с запрессованным лазерным диодом, видно его нижнюю часть и 3 вывода.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 106
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от ekvi
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #2108 : 05 Сен 2019 [16:55:20] »
Не видно самого главного - на чём лежит зеркало при полировке/асферизации
Обычно - просто лежит на полировальнике, а "старатель", жертвуя руками, таскает ГЗ по пол-ку, зацепляясь пальцами за его края.
Это самая корректная схема нагружения: на производстве применяют приспособления из пластика типа крышек на ГЗ, которые, опираются в кромку ГЗ. В этих крышках в центре делается глухое отверстие, в которое впрессовывается (или ввинчивается) ниппель под станочный поводок.
Но пальцами в торец - корректней, т.к. таскательное усилие направлено вдоль ГЗ, а в приспособлении всегда присутствует опрокидывающий момент.
Но в случае с тонким ГЗ не менее, а, может, более важным является схема нагружения (точнее, схема разгрузки) ГЗ при его контроле.
Не случайно А. Белкин опт. скамью расположил под углом ~60 градусов к горизонту (см. его тему https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,93005.0.html). Это позволяет расположить ГЗ в его обычном, рабочем положении в телескопе, т.е. на системе разгрузки.
Всё это - совершенно естественное стремление минимизировать все сторонние искажения, приближая условия, возникающие при обработке ГЗ и его контроле, к расчетным условиям статики (без сторонних нагрузок). Это понятно всем.
Именно поэтому и становятся возможными невозможно тонкие ГЗ.
« Последнее редактирование: 05 Сен 2019 [20:11:10] от ekvi »

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 583
  • Благодарностей: 165
    • Сообщения от AAV
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #2109 : 05 Сен 2019 [20:37:37] »
Нужно так отрегулировать элементы схемы, чтобы на экране осталось только три полосы. Сфотографировать их, провести по полосам прямые - и будет наглядно видно качество поверхности.
Такую ИГ, полученную в компенсационной схеме, можно смело отдавать любой "фринд-программе" - это будет самая объективная оценка качества Вашей оптики.
Программы корректно обсчитывают когда на интерферограмме 15 - 20 полос.
У профессиональных оптиков принято рассматривать не интерференционные кольца
Расматривают, даже на одном кольце. :)

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 583
  • Благодарностей: 165
    • Сообщения от AAV
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #2110 : 05 Сен 2019 [20:39:32] »
Но каждое ГЗ должно сопровождаться ИГ!
Должно кому и в каком случае?
Топикастеру , больше не кому.
Если нравится смотреть в свой телескоп, тогда нечего доказывать не надо.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 583
  • Благодарностей: 165
    • Сообщения от AAV
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #2111 : 05 Сен 2019 [20:40:52] »
Это самая корректная схема нагружения: на производстве применяют приспособления
Конкретно для этого зеркала? Для чего и как применяется на производстве другой вопрос. :)

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 106
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от ekvi
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #2112 : 05 Сен 2019 [21:11:26] »
Топикастартеру
- ему, болезному, направлены и все наши сообщения!
ГЗ просто лежит на полировальнике, а "старатель", жертвуя руками, таскает ГЗ по пол-ку, зацепляясь пальцами за его края. Это самая корректная схема нагружения
Когда тонкая деталь под собственным весом лежит в сепараторе, края отверстия сепаратора толкают её в бока - т.е. все боковые усилия идут вдоль детали, и опрокидывающего момента не возникает.
Чтобы для крупногабаритного ГЗ воспроизвести такие же щадящие условия нагружения, нужно крышку, о которой шла речь в цитируемом сообщении, сделать диаметром, несколько большим, чем диаметр у ГЗ; на ГЗ наклеить сетку (но, наверное, можно и ткань, например, болонь от зонтика) и пристегнуть её к внутреннему краю крышки, как пристёгивают тенты к бортам автомашин. Тогда крышка, водимая поводком, будет таскать и ГЗ, а усилия будут направлены строго вдоль ГЗ - без образования опрокидывающего момента.
Тогда "крышка" превращается в простое кольцо с перекладиной, посередине которой ввёрнут поводковый ниппель.
Пользуйтесь!
« Последнее редактирование: 05 Сен 2019 [21:24:47] от ekvi »


Оффлайн ОганесАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 101
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Оганес
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #2113 : 05 Сен 2019 [22:35:11] »
Оганес , доброе утро . А где ты достаёшь такаи большие куски стекла ? В продаже ни разу не встречал .
Вот тут любая толщина:  https://www.youtube.com/watch?v=LF15giqubz8&t=46s
Пользуйтесь!
Совершенно верно, Владимир Ильич, пользуюсь уже второй год, под ГЗ у меня всегда лежит скользящий материал, а 3 упора закреплены чуть шире чем ГЗ и оно двигается по кругу.

Телескоп 625мм F/3,67 Самодельный https://youtu.be/zOdpY2F8jJw?si=aNCwHo-Go3DJblZl

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 106
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от ekvi
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #2114 : 06 Сен 2019 [06:34:22] »
3 упора закреплены чуть шире чем ГЗ и оно двигается по кругу.
Вы, Оганес Саркисович, своими изобретениями подтверждаете звание специалиста-механика!
Лишний раз подчёркиваю это для всех сомневающихся.
На илл.- съёмная конструкция "сепаратора" для обработки точных оптических деталей.
Вертикальное усилие от поводка передаётся ГЗ через ткань, натянутую в бандажных кольцах. Эта нагрузка распределяется равномерно по всей поверхности ГЗ.
Боковое, стягивающе-толкательное усилие от поводка передаётся по приспособлению к ГЗ - через резиновую прокладку, приклеенную к внутренней поверхности распорного кольца.
Перекладина к обручу прикреплена 4 болтами. Распорное кольцо и ткань также зафиксированы к обручу крепёжными винтами.
« Последнее редактирование: 06 Сен 2019 [08:10:39] от ekvi »

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 2 043
  • Благодарностей: 92
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #2115 : 06 Сен 2019 [10:24:10] »
Владимир Ильич, думаю, что в этом приспособлении одинакового давления (если оно требуется) на плоскую заготовку можно добиться если в представленной Вами схеме перекладина заменяется на шайбу, а между шайбой и  деталью помещается пневматическая подушка, или добавляется дополнительный груз равный диаметру детали, а само приспособление не оказывает давление на деталь. В таком виде как нарисовано на схеме давление равномерно распределено по краям детали.
« Последнее редактирование: 06 Сен 2019 [11:25:43] от lx75 »


Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 106
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от ekvi
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #2116 : 06 Сен 2019 [13:55:33] »
перекладина заменяется на шайбу, а между шайбой и  деталью помещается пневматическая подушка
У нас это пространство заполняли поролоном  - так проще.
При возвратном ходе "крышка" (=шайба)  будет стучать по краю детали - это недостаток всех сепараторов.
Надо продолжить поиск решения.

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 952
  • Благодарностей: 144
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #2117 : 06 Сен 2019 [16:58:54] »
Оганес , я вам плюс кинул в карму , за отличное производство в домашних условиях . Вот что значить иметь свой дом , можно всего добиться .
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн ОганесАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 101
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Оганес
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #2118 : 05 Сен 2020 [16:13:33] »
Здравствуйте всем, уже год как я ничего не сообщал, но это не значит что я сидел сложа руки, за  этот период я изготовил 635мм плоскость с отверстием 60мм, для уточнения парабол моих зеркал. После этого я увеличил печь с намерениями изготовить заготовку сотовой структуры, вот что получилось у меня:
Изготовил параболу 625мм из центра кривизны, и проверив с плоскостью по методу автоколлимации получил картинку

Телескоп 625мм F/3,67 Самодельный https://youtu.be/zOdpY2F8jJw?si=aNCwHo-Go3DJblZl

Оффлайн how_eee

  • ****
  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от how_eee
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #2119 : 05 Сен 2020 [20:12:07] »
Отличный результат! Молодец Оганес!

Общаемся с Оганесом лично и он мне прислал гораздо больше материалов. В качестве не сомневаюсь. Был рад первым поздравить его с успехом :)