Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Д575мм д19мм f 3,8  (Прочитано 125850 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ОганесАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 551
  • Благодарностей: 100
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Оганес
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #200 : 15 Ноя 2015 [22:49:37] »
 сход камеры с потока света.камеру держим руками

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 878
  • Благодарностей: 586
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #201 : 15 Ноя 2015 [22:53:40] »
Оганес!

Если Вам и в самом деле интересно качество волнового фронта Ваших телескопов, Вам придётся приложить определённые и, боюсь, немалые усилия для выяснения оного. Оно Вам надо? :)

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 820
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #202 : 15 Ноя 2015 [23:18:16] »
Да для начала внефокал и зафокал получить в прямом фокусе, если есть возможность присоединения камеры без объектива (цифрозеркалки). Это относительно просто и выявляет особо крупные ошибки. Вот допустим, как бывает "осень-осень плохо":
« Последнее редактирование: 15 Ноя 2015 [23:26:14] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 878
  • Благодарностей: 586
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #203 : 15 Ноя 2015 [23:20:37] »
Здесь дело не в этом. Нужно привлечь по настоящему опытного любителя телескопостроения. Без этого, боюсь, дело не пойдёт.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 28 542
  • Благодарностей: 2029
    • Сообщения от kryptonik
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #204 : 15 Ноя 2015 [23:44:16] »
Я бы поставил на соседней горке миру и снял на видеокамеру ролик кадров 1000. Снимать надо в пасмурную погоду. У самого такой возможности нет, приходится снимать топ телевышки в пяти километрах, но это не то, нет деталей, по которым можно точно разрешение определить. Но в первом приближении судить о разрешении можно. Лучше снимать через барлоу и ИК светофильтр. Или красный. Ролик могу обработать.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 66 277
  • Благодарностей: 1111
    • Сообщения от serega2007
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #205 : 16 Ноя 2015 [07:20:42] »
Здесь дело не в этом. Нужно привлечь по настоящему опытного любителя телескопостроения. Без этого, боюсь, дело не пойдёт.
      А что говорят те , кто делал зеркало ?
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн nolv

  • *****
  • Сообщений: 2 662
  • Благодарностей: 194
    • Сообщения от nolv
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #206 : 16 Ноя 2015 [07:55:15] »
Здесь дело не в этом. Нужно привлечь по настоящему опытного любителя телескопостроения. Без этого, боюсь, дело не пойдёт.

Надо скинуться Алексею на проезд, суточные и проживание в Сочи, ну и командировать для окончательного решения вопроса. Иначе тема растянется на годы. :)

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #207 : 16 Ноя 2015 [10:08:23] »
Судя по теневой картине фигура зеркала имеет форму тазика, от края к центру: сорванный край, завал края, потом углубление, а в центре какие-то три шишки. А учитывая тот факт, что источник света скорее всего крупнее, чем должен быть, отклонение от параболы фатально большое.
P.S.
Тут ещё зеркало слегка завернулось под своим весом (слишком тонкое), но тут я могу ошибаться.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 820
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #208 : 16 Ноя 2015 [10:23:53] »
Это даже не теневая еще. Не нож режет поток света, а камерой водят и просто поток света от удаленного источника выпадает из объектива камеры. Так можно в телескоп посмотреть и без ножа и водить глазом и уводить его вбок.

С учетом того, что уже даже при таком способе чувствуется рельеф, то у ГЗ наверное жуткие ошибки.

У автора нет опыта получения теневых. Даже я сам теневую своего 102мм апохромата получил на стенде и то при чуткой поэтапной наводке Фиделя. Ну а потом чувствительно - нож сходит от малейшего прикосновения к стенду. Еще уметь это дело сфотографировать надо. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 66 277
  • Благодарностей: 1111
    • Сообщения от serega2007
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #209 : 16 Ноя 2015 [10:26:18] »
    Повторю вопрос - как при изготовлении контролировалось зеркало , и что получили ?
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 28 542
  • Благодарностей: 2029
    • Сообщения от kryptonik
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #210 : 16 Ноя 2015 [11:06:45] »
отклонение от параболы фатально большое.
А может и нет. Если удастся получить разрешение в3-4 секунды, результат можно будет признать удовлетворительным. Для некоторых дипов.
И интересно на чем зеркало лежит при обработке, что за столик. Если этим не озаботиться, провисание зеркала может измеряться в десятые мм.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 63 341
  • Благодарностей: 1276
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #211 : 16 Ноя 2015 [11:12:10] »

И интересно на чем зеркало лежит при обработке,
Да спрашивал, в самом начале ещё, как разгружалось при обработке....тишина.  :(
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 820
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #212 : 16 Ноя 2015 [11:56:54] »
Разгружалось специфически. В процессе "фигуризации" и позонной шлифовки (или полировки... черт знает)  просто лежало на листе фанеры. В процессе полировки сверху опиралось на крестовину из досок. Есть же видеоролик, выложенный автором, на котором все видно (и изготовление и "контроль" типа в автоколлимации):

http://www.youtube.com/watch?v=3FThjrOua5U

Полировальник с "квадратиками" при этом значительно меньше чем ГЗ. То ли таки копает яму по центру, то ли для параболизации оного.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 088
  • Благодарностей: 575
    • Сообщения от SAY
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #213 : 16 Ноя 2015 [13:25:44] »
По части использования в астрономических целях всё было ясно уже в начале темы. Если звёзды фильтрами "погасить" для устранения дискомфорта, то туманности можно наблюдать.
Для ньютона 575/2190 мм с плавной недопараболой в 2Л (эллипс, е2=0,81) штрель на оси вообще никакой. При радиусе кружка Эйри 2,57 мкм радиус пятна аберраций на оси почти в 10 раз больше. Это при плавной ошибке. Что будет с глубокими зональными ошибками + натёртый астигматизм - ХЗ (при идеальной разгрузке тонкого ГЗ).

Посеребрённым зеркалом диаметром 575 мм в солнечный день можно до 400 Вт энергии солнечного света в "кулак" собрать. Маловато конечно, но с метровым зеркалом уже в 3 раза больше и можно найти практическое применение (с учётом КПД преобразования) !
« Последнее редактирование: 16 Ноя 2015 [13:36:30] от SAY »
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн ОганесАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 551
  • Благодарностей: 100
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Оганес
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #214 : 16 Ноя 2015 [20:23:30] »
На этом видео вырезаны места где сход камеры с потока света.
http://www.youtube.com/watch?v=weoZQkHc5po
Как будет хорошая погода, сделаю видео съемку теневой картинки на полярную звезду.

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 096
  • Благодарностей: 152
  • Зри в корень!
    • Сообщения от Vladstar
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #215 : 16 Ноя 2015 [20:56:01] »
Не смотря на неблагоприятные условия-сейчас дуют сильные ветра, можно разглядеть теневую и что-то увидеть. Если бы не подвёртыш с зоны 75%, а затем ещё больший завал...
   Оганес, кстати, нет необходимости искать удалённую за километры искусственную звезду. Достаточно, чтобы она находилась на расcтоянии 40F (это чтобы вклад такого расстояния в отличии от бесконечности в ошибку волнового фронта не превышал Л/8). Глядишь и турбулёжа будет значительно меньше.
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 088
  • Благодарностей: 575
    • Сообщения от SAY
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #216 : 16 Ноя 2015 [21:33:39] »
  Оганес, кстати, нет необходимости искать удалённую за километры искусственную звезду. Достаточно, чтобы она находилась на расcтоянии 40F (это чтобы вклад такого расстояния в отличии от бесконечности в ошибку волнового фронта не превышал Л/8).
Если для 575/2190 мм, то чрезвычайно мало. Не менее 380 м (вносимая ошибка Л/4 по фронту). Перефокусировка около 13 мм.
Или 755 м для Л/8 по фронту.
« Последнее редактирование: 16 Ноя 2015 [21:41:20] от SAY »
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн ОганесАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 551
  • Благодарностей: 100
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Оганес
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #217 : 16 Ноя 2015 [21:45:04] »
320м по формуле вносимая ошибка Л/8

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 096
  • Благодарностей: 152
  • Зри в корень!
    • Сообщения от Vladstar
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #218 : 16 Ноя 2015 [21:57:24] »
 На счёт расстояния (в среднем 40F в зависимости от светосилы) в какой-то теме на форуме уже говорил, Эрнест (или Дима Маколкин, уже не помню) подтвердил. Была у меня ссылка на источник, но при сносе системы похерил (забыл скопировать заметки).
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 088
  • Благодарностей: 575
    • Сообщения от SAY
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #219 : 16 Ноя 2015 [22:00:06] »
320м по формуле вносимая ошибка Л/8
Предпочитаю компьютерной оптической программе доверять. Для "чистой" параболы естественно. Конечное расстояние вносит принятую в обиходе сферическую аберрацию (3-го порядка, применительно к рефракторам - не до исправленная, более смазанный зафокал)
« Последнее редактирование: 16 Ноя 2015 [22:06:54] от SAY »
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1