A A A A Автор Тема: Д575мм д19мм f 3,8  (Прочитано 148892 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 136
  • Благодарностей: 412
    • Сообщения от ekvi
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1520 : 10 Окт 2017 [14:55:58] »
линза Барлоу, которая ближе к фокальной плоскости в 50 раз и поэтому её ошибки сказываются во столько же раз слабее
Положим, не в 50, а в 10-20 раз ... Но это не принципиально. Более существенно, что ЛБ (две!) децентрированы и наверняка сильно закошены.
« Последнее редактирование: 10 Окт 2017 [15:05:13] от ekvi »

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 461
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1521 : 10 Окт 2017 [14:57:21] »
Вот скажем для Коуровки 1,2 метра - аттестован с интерферограммой?
Ага. С ней самой.

Оффлайн ОганесАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 101
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Оганес
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1522 : 10 Окт 2017 [14:59:52] »
Более существенно, что ЛБ (две!) децентрированы и наверняка сильно закошены.
Точно попали в точку, при съемке, я заметил что телескоп отъюстирован, и снимал на краю матрицы :facepalm:
Телескоп 625мм F/3,67 Самодельный https://youtu.be/zOdpY2F8jJw?si=aNCwHo-Go3DJblZl

Оффлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 783
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1523 : 10 Окт 2017 [15:00:01] »
Цитата
Ага. С ней самой.

А зачем вам это? Сиинга то ведь нет? Должно быть в паспорте к оптике телескопа - "Эпсилон Лиры разделяет. Зачет. Смотрел такой-то такой-то" и подпись.  :)
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 136
  • Благодарностей: 412
    • Сообщения от ekvi
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1524 : 10 Окт 2017 [15:05:50] »
Точно попали в точку
Не ведитесь за астрономами: контролировать нужно оптику и оптическими же средствами, а не по изображениям звёзд.
Поэтому контрольное средство должно показывать саму поверхность. Это - либо интерферограмма, либо тенеграмма.
я заметил что телескоп отъюстирован
- по-видимому, вы хотели сказать "разъюстирован"?

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 461
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1525 : 10 Окт 2017 [15:08:23] »
А зачем вам это? Сиинга то ведь нет?

чтобы отчитаться, что деньги не зря потрачены. больше нам этот штрель ни разу не пригодился.

Оффлайн ОганесАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 101
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Оганес
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1526 : 10 Окт 2017 [15:14:15] »
- по-видимому, вы хотели сказать "разъюстирован"?
Именно так.
Не ведитесь за астрономами: контролировать нужно оптику и оптическими же средствами, а не по изображениям звёзд.
Поэтому контрольное средство должно показывать саму поверхность. Это - либо интерферограмма, либо тенеграмма.
Интерферограмма есть на ответе "1458".
Телескоп 625мм F/3,67 Самодельный https://youtu.be/zOdpY2F8jJw?si=aNCwHo-Go3DJblZl

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 136
  • Благодарностей: 412
    • Сообщения от ekvi
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1527 : 10 Окт 2017 [15:15:00] »
нам этот штрель ни разу не пригодился
Своего Гамильтона я рассчитывал, ориентируясь на уральскую турбуленцию. Но когда у меня, сколь ни бился, не выходила Андромеда, я усомнился в справедливости такого подхода и вспомнил зарок, данный Д.Д. Максутовым: "Но мы всегда будем делать только первоклассную оптику!" - уверяю, он говорил это без оглядки на Иосифа Сталина.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 136
  • Благодарностей: 412
    • Сообщения от ekvi
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1528 : 10 Окт 2017 [15:18:48] »
Интерферограмма есть.
- вот это и есть то самое средство!
Но, по-моему, лучше пользоваться 2-мерной - по ней удобней позиционировать ошибки.
Совершенствуйте, и обрабатываемую поверхность, и саму технологию обработки и контроля, и не успокаивайтесь, пока не достигните максимально возможного в Ваших условиях.
« Последнее редактирование: 10 Окт 2017 [15:26:28] от ekvi »

Оффлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 783
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1529 : 10 Окт 2017 [15:21:55] »
Цитата
чтобы отчитаться, что деньги не зря потрачены. больше нам этот штрель ни разу не пригодился.

Ну дык ГЗ без ИГ и аттестации как положено стоит много дешевле. Остаток денег можно потратить на дорогие приборы/ПЗС.

По поводу профприменения телескопа -тот же Сергей Погребисский в Чили выжал из метровика совместно с Питчем детали на Ганимеде в 0,1" Может у вас попросту нет задач, где бы было важно качество телескопа?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 461
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1530 : 10 Окт 2017 [15:26:18] »
Цитата
чтобы отчитаться, что деньги не зря потрачены. больше нам этот штрель ни разу не пригодился.

Ну дык ГЗ без ИГ и аттестации как положено стоит много дешевле. Остаток денег можно потратить на дорогие приборы/ПЗС.

По поводу профприменения телескопа -тот же Сергей Погребисский в Чили выжал из метровика совместно с Питчем детали на Ганимеде в 0,1" Может у вас попросту нет задач, где бы было важно качество телескопа?
1) Миша, у тебя очень нереалистичное представление о расходовании бюджетных средств.
2) Где Чили и где мы?) А задачи ставятся исходя из возможностей. К счастью, современной науке интересен не только Ганимед.

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 139
  • Благодарностей: 885
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1531 : 10 Окт 2017 [15:31:47] »
Цитата
) А задачи ставятся исходя из возможностей. К счастью, современной науке интересен не только Ганимед.
  Напомнило анекдот,    вроде   "у нас голод,  ветра нет, бананы не падают" .
 Т.е.  правильно грит Михаил,   вы небось и не пытались  снимать Ганимед 0.1" ,     грантоеды .     :)   
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 783
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1532 : 10 Окт 2017 [15:37:11] »
Цитата
1) Миша, у тебя очень нереалистичное представление о расходовании бюджетных средств.
Да это понятно, что будете заказывать серьезной официальной фирме, а не ООО "Рога и копыта".

Цитата
2) Где Чили и где мы?) А задачи ставятся исходя из возможностей. К счастью, современной науке интересен не только Ганимед.

Да это понятно. Существуют ли какие-либо научные задачи (кроме фото в высоком разрешении) которые могут требовать высочайшего качества оптики инструмента? Может типа спекл-интерферометрии? Ну и не применительно к вашему телескопу, а вообще?

Ну и для личного удовлетворения найдется хотя бы 2-3-5 часов для себя в год? Как тут уже отмечалось -при наличии ясной погоды 50% времени инструмент простаивает из-за отсутствия программы.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 461
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1533 : 10 Окт 2017 [15:41:55] »
вы небось и не пытались  снимать Ганимед 0.1" ,     грантоеды
не пытались)
просто пишем лог-файл текущих значений seeing. Это отбивает желание снимать Ганимед начисто.

Ну и для личного удовлетворения найдется хотя бы 2-3-5 часов для себя?
Нет желания. Смотреть не то что в него, на него уже не могу.
А вот красивый спектр или график какой - это куда приятнее.

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 139
  • Благодарностей: 885
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1534 : 10 Окт 2017 [16:36:48] »
Вот ещё ,  накопал,     вид Арктура    с   промежутком в 3 месяца :
   
1)  9.09.17   -  Арктур  с 2-мя барлоу  ,     характерные устойчивые выбросы  (не атмосферные)  .
 
 сравните с

 2)  7.07.17   - Арктур в прямом фокусе,  характерные устойчивые  выбросы (не атмосферные)

 
Некоторое различие  вида  может быть связано с:
  1)  разным углом  на  Арктур  в момент съёмки   =   с плавающими напряжениями в зеркале
   2)  с  поворотом зеркала  в оправе , если Оганес  зеркало вынимал
  3)  с различием в подходе к сьемке   ( с барлоу и без) 

  Но  кажется    в картинках  имеется  некая   общая  фигура  "бабочки " / "летящей  к зрителю  птицы".   
   
 Ориентацию оригиналов я не менял,   как Оганес  вешал камера  -  под каким  углом   получилась "птица" ,  под таким она и на этом фото.
 
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 085
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от ysdanko
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1535 : 10 Окт 2017 [17:03:04] »
Ориентацию оригиналов я не менял,   как Оганес  вешал камера  -  под каким  углом   получилась "птица" ,  под таким она и на этом фото.
Такую картинку дает не остывшее, тонкое ГЗ, "рзгруженное" на три точки, китайского Ньютона с приклеенной (зажатой)  вторичкой.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 136
  • Благодарностей: 412
    • Сообщения от ekvi
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1536 : 10 Окт 2017 [19:41:54] »
различие  вида  может быть связано с:
и далее можно говорить лишь тогда, когда у оптика и конструктора есть полная уверенность в надёжном качестве и оптики и юстировки.
А, глядя на оба снимка двойной, говорить совершенно не о чем. Приходится лишь призывать к тестированию и оптики и её юстировки, а,точнее, к доработке и того,и другого, учитывая все замечания и устраняя все сомнения.

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 139
  • Благодарностей: 885
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1537 : 10 Окт 2017 [22:52:03] »
Это вы сказали, что у Оганеса о всё выверено до микронов,   ноу-хау   эффективнейшей разгрузки  и т.д.
    А глядючи на эти два Арктура   ( и вы  согласны )   -    Хьюстон, у нас проблемы! 
   Ну ничего,  дорогу осилит идущий.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн ОганесАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 101
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Оганес
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1538 : 11 Окт 2017 [08:57:48] »
Это вы сказали, что у Оганеса о всё выверено до микронов,   ноу-хау   эффективнейшей разгрузки  и т.д.
    А глядючи на эти два Арктура   ( и вы  согласны )   -    Хьюстон, у нас проблемы! 
   Ну ничего,  дорогу осилит идущий.

Просто ekvi дает объективную оценку, а некоторые здесь пытаются найти только лишь негатив, хотя это тоже не плохо, а блики идут от вторичного зеркала из-за не зачерненной фаски. В будущем я решу эту проблему.
Телескоп 625мм F/3,67 Самодельный https://youtu.be/zOdpY2F8jJw?si=aNCwHo-Go3DJblZl

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 34 245
  • Благодарностей: 2084
    • Сообщения от kryptonik
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1539 : 11 Окт 2017 [09:45:54] »
Нет такой проблемы – блики от фаски. Даже если фаска серебреная в построении изображения она не участвует.
Почему нельзя было применить искусственную звезду?