A A A A Автор Тема: Д575мм д19мм f 3,8  (Прочитано 148685 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Механик AMS

  • Гость
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1480 : 08 Окт 2017 [23:07:50] »
Читайте форум. И литературу по соответствующей тематике.
Вы совершенно не владеете материалом . несмотря на  обладание БИНОКУЛЯРОМ в 500 мм......

Оффлайн ОганесАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 101
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Оганес
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1481 : 08 Окт 2017 [23:18:16] »
А здесь другие ошибки, так что выновать изношенная пленка. Я это снимал для проверки сферической аберрации.
Телескоп 625мм F/3,67 Самодельный https://youtu.be/zOdpY2F8jJw?si=aNCwHo-Go3DJblZl

Механик AMS

  • Гость
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1482 : 08 Окт 2017 [23:22:43] »
осветлил с Вашего позволения :)  да нет, все те же, я смотрю на растяжку и на  темные линии штриха .

Оффлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 783
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1483 : 08 Окт 2017 [23:35:31] »
Бяда только в том, что это не тест Ронки. Решетка с малым количеством штрихов, далеко от фокуса, источник света не точечный. То есть с тем же успехом можно просто перед объективом поставить маску и снять.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 34 234
  • Благодарностей: 2084
    • Сообщения от kryptonik
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1484 : 08 Окт 2017 [23:40:09] »
ну, незнаю , я как то снимал на 500 мм тескопе   луну в ручном режиме  да еще практически  "с руки" на цифромыльницу. Этого было достаточно мне понять   что с ГЗ. Нормально ли или деформировано. А там уже дело техники. Впрочем, я уже увидел  качество шлифовки.
Вопрос стоит так: зеркало идеальное, мы снимаем и получаем картинку достойную 575мм. Тогда нет вопросов. Снимаем и получаем картинку которую можно снять и на 75мм (как было у Оганеса). И в чем тут дело? Неточное зеркало, проблемы с юстировкой, плохая атмосфера (подходящая бывает не каждый год), нефокус, огрехи гидирования, не тот светофильтр, положение матрицы и еще наберется. Снять Луну на 575мм это задачка.

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 9 474
  • Благодарностей: 463
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1485 : 09 Окт 2017 [00:06:44] »
Читайте форум. И литературу по соответствующей тематике.
Вы совершенно не владеете материалом . несмотря на  обладание БИНОКУЛЯРОМ в 500 мм......
Я не только материалом не владею, но и бинокуляром. Потому что он не достроен. Потому что строительство монтировок отвлекает. И потому что он не для меня строится. И вообще я дебил. Потому что в чудеса не верю. :-\
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Механик AMS

  • Гость
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1486 : 09 Окт 2017 [00:12:56] »
" .....у каждого свои недостатки"     ( х\ф "В джазе только девушки")

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 352
  • Благодарностей: 916
    • Сообщения от библиограф
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1487 : 09 Окт 2017 [12:32:04] »
   Chacun a ses vertus.
            У каждого свои добродетели

                     Кребийон. "Ксеркс"

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 34 234
  • Благодарностей: 2084
    • Сообщения от kryptonik
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1488 : 09 Окт 2017 [14:56:18] »
Снимать звезду на добе, это то еще удовольствие, опять же результат будет не прямой.
Я Оганесу ранее уже предлагал, но он почему-то на это не ведется, снять миру. А мира сразу покажет реальное разрешение телескопа. Миру расположить на расстоянии примерно 2км. Тогда на ней должны разрешаться детали порядка 2мм. Скажем параллельные линии. Сделать несколько наборов линий разной толщины и с разным расстоянием между ними. Распечатать на принтере, листок наклеить на что-то удаленное.
Снимать надо в пасмурную погоду, ролик можно будет обработать и убрать влияние атмосферы. Лучше, конечно, красный или ИК светофильтр применить. Трактовка результатов, не совсем ординарная, но можно оценить разрешение достаточно точно.

Оффлайн ОганесАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 101
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Оганес
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1489 : 09 Окт 2017 [16:19:17] »
Вчера при не очень сильном ветре фотографировал Арктур с двумя 2" Барлоу на 600Д.
« Последнее редактирование: 09 Окт 2017 [16:32:02] от Оганес »
Телескоп 625мм F/3,67 Самодельный https://youtu.be/zOdpY2F8jJw?si=aNCwHo-Go3DJblZl

Оффлайн ОганесАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 101
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Оганес
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1490 : 09 Окт 2017 [16:21:48] »
предфокал
« Последнее редактирование: 09 Окт 2017 [16:33:56] от Оганес »
Телескоп 625мм F/3,67 Самодельный https://youtu.be/zOdpY2F8jJw?si=aNCwHo-Go3DJblZl

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 412
    • Сообщения от ekvi
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1491 : 10 Окт 2017 [10:22:21] »
Это теория. На практике разгон широко применяется
Применяется. Но не в спорных случаях.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 412
    • Сообщения от ekvi
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1492 : 10 Окт 2017 [10:29:07] »
а если 2 барлоу и матрица, с фокусом 2351мм?
Вот, примерно так расположите все элементы: суммарный фокус д.б. ~ D*122.4 (в примере фокус 2200 мм - из расчёта 575*3.84). Тогда матрица будет фиксировать 1000х увеличение объекта - и двойная звезда будет хорошо проработана. Но только в случае очень коротких выдержек: и турбуленция не повредит, и яркость не зальёт промежуток между звёздами.
Двойную звезду подберите на пределе разрешения и турбуленции,т.е. между звёздами д.б. 0.5 и менее у.с.
Примечание (для особо проницательных ЛА).
Для данного случая кратность 1000х будет получена при рассматривании изображения двойной звезды,полученного на матрице, с расстояния наилучшего видения для глаза (250 мм) .
фотографировал Арктур
Фокусировка на объект - самое муторное занятие. Познакомьтесь с маской Бахтинова (на Форуме есть такая тема).
« Последнее редактирование: 10 Окт 2017 [10:56:13] от ekvi »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 412
    • Сообщения от ekvi
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1493 : 10 Окт 2017 [10:40:07] »
смотрю на растяжку и на  темные линии штриха .
Из бахромы линий следует наличие негладкости поверхности, особенно ближе к краю.
А деформации зеркала не обязательно 3х- или 6и-угольные. Изгибы тёмных линий внизу снимка могут быть результатом сложной деформации зеркала (или дефектом юстировки?).
« Последнее редактирование: 10 Окт 2017 [11:03:11] от ekvi »

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 138
  • Благодарностей: 884
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1494 : 10 Окт 2017 [10:53:43] »
  По внефокалам:
 
1)  Судя по Арктуру в фокусе  внефокалы  взяты очень далекие,    это плохо для  разбора полетов,  наиболее информативным  считается легкий расфокус.

  2)  Итак,  далекие внефокалы показывают явную  Гайку!   
 Что бы это значило?
 
    Смотрите - одинаковые   большие выбросы  (отмечены  знаком вопроса  на рис)   , явные сгущения света  в одних и тех же местах  ( на рис. показал только основные,  чтобы не загромождать линиями)   
, явные углы  (профиль гайки нарисован мной  внизу ) , 
 гайка видна чётко и на  "среднем" внефокале (  вторый сверху в посте Оганеса)   
 
   
 По моему ,     очень плохие сигналы,    указывающие на проблемы  с разгрузкой   ->  соотв-но  и  с тёркой  проблема  - >   результат  нехороший. 
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 412
    • Сообщения от ekvi
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1495 : 10 Окт 2017 [11:01:29] »
По внефокалам
Да, угловатость внефокалов усматривается.
Но разве нельзя неравномерное (комо-подобное) распределение освещённости трактовать как юстировочный дефект?
и  с тёркой  проблема
Хорошо бы сделать ИГ: тогда и обсуждение стало бы предметным.
« Последнее редактирование: 10 Окт 2017 [11:13:37] от ekvi »

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 138
  • Благодарностей: 884
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1496 : 10 Окт 2017 [11:13:00] »
По внефокалам
А разве нельзя неравномерное (комо-подобное) распределение освещённости трактовать как юстировочный дефект?
     Неа,   обратите внимание,  на звезде в фокусе  выбросы соотв-ют  по напрвалению   основынм дефектам , которые я обвел на внефокалах  -  вверху , внизу  и т.д.     
 Это плохая тёрка.   
 Ранее, на фото звездных полей ,  Оганес выкладывал выше,  те же самые дефекты-выбросы   были на всех звездах  .

 Т.е.  та же Гайка  видна и в "Фокусе",    см. фото Оганеса  3-е сверху.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 412
    • Сообщения от ekvi
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1497 : 10 Окт 2017 [11:17:43] »
Это плохая тёрка.
Скорей всего - суммарный эффект.
Процитирую В.Г. Кукса: "Мы можем настолько точно изготовить оптику, насколько точно мы её сможем проконтролировать".

Оффлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 783
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1498 : 10 Окт 2017 [11:17:48] »
Цитата
Итак,  далекие внефокалы показывают явную  Гайку!   
 Что бы это значило?

Гайка-гака.... замечаете веточку, но не замечаете бревно. Внефокалы должны быть ровные и равномерно освещенные. Здесь же (при большей расфокусировке) отчетливо заметно падение яркости внефокала по направлению к центру. Что это значит для предфокала? Правильно -недоисправленная существенная сферичка. То есть по сути дела большой "горб" при приближении к центру ГЗ, относительно идеала. Это может быть как из-за полировки, так и из-за провисания края ГЗ.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 343
  • Благодарностей: 1143
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1499 : 10 Окт 2017 [11:19:54] »
  По внефокалам:
 
1)  Судя по Арктуру в фокусе  внефокалы  взяты очень далекие,    это плохо для  разбора полетов,  наиболее информативным  считается легкий расфокус.

  2)  Итак,  далекие внефокалы показывают явную  Гайку!   
 Что бы это значило?
 
    Смотрите - одинаковые   большие выбросы  (отмечены  знаком вопроса  на рис)   , явные сгущения света  в одних и тех же местах  ( на рис. показал только основные,  чтобы не загромождать линиями)   
, явные углы  (профиль гайки нарисован мной  внизу ) , 
 гайка видна чётко и на  "среднем" внефокале (  вторый сверху в посте Оганеса)   
 
   
 По моему ,     очень плохие сигналы,    указывающие на проблемы  с разгрузкой   ->  соотв-но  и  с тёркой  проблема  - >   результат  нехороший.
Не, по таким изображениям сказать вообще ничего нельзя. Так тестируют, когда хотят самолюбие удовлетворить.
Нужна быстрая камера с мелким пикселом, 12 бит гистограмма, регулировка усиления, усреднение картинки и близкие внефокалы. Тогда будет что-то похожее на упрощенный тест по небу.
А по уму - датчик Шака-Хартмана смастерить, не такие уж затраты требуются, и работать спокойно.