A A A A Автор Тема: Д575мм д19мм f 3,8  (Прочитано 148680 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 412
    • Сообщения от ekvi
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1440 : 08 Окт 2017 [16:08:17] »
Разрешить вообще-то
Конечно же, разрешить, а не "различить"!
Соотв-но в Чилях   где  0.2"  будет  Dmin =  1400 мм
- так что для любителя планка вдвое повышается!
« Последнее редактирование: 08 Окт 2017 [16:25:14] от ekvi »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 412
    • Сообщения от ekvi
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1441 : 08 Окт 2017 [16:18:45] »
Визуально оценить точность телескопа можно только при совершенно идеальной атмосфере.
Возможности оптики точно определить можно только в лабораторных условиях по спец-тестам.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 412
    • Сообщения от ekvi
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1442 : 08 Окт 2017 [16:31:41] »
Он подробно исследовал деформации в динамике
= при различных наклонах зеркала. И тут его изобретение боковой разгрузки, действительно, на уровне Ласселя.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 412
    • Сообщения от ekvi
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1443 : 08 Окт 2017 [17:25:44] »
Если зеркало в 200 раз менее жёсткое, чем требуется, то новичку сходу этого сделать невозможно
"Новичок" Оганес, как оказалось, способен наощупь почувствовать субмикронную волнистость поверхности - не каждый опытный оптик может этим похвастать! Так что не ко всем начинающим применимо это мерило, тем более, что Ф575 - уже не первое зеркало.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 34 234
  • Благодарностей: 2084
    • Сообщения от kryptonik
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1444 : 08 Окт 2017 [17:49:54] »
Визуально оценить точность телескопа можно только при совершенно идеальной атмосфере.
Возможности оптики точно определить можно только в лабораторных условиях по спец-тестам.

Нам пишут, что при наблюдении в телескоп определили его точность в 1/8. Это так же удивительно, как и сверхтонкое зеркало. Прикидочно оценить можно и визуально, но атмосферу надо почти полностью нейтрализовать. Можно по фотографированию тестовых объектов прикинуть.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 34 234
  • Благодарностей: 2084
    • Сообщения от kryptonik
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1445 : 08 Окт 2017 [17:54:52] »
Он подробно исследовал деформации в динамике
= при различных наклонах зеркала. И тут его изобретение боковой разгрузки, действительно, на уровне Ласселя.
С одной стороны, это здорово, с другой свидетельствует о том, что ординарная разгрузка не для такого зеркала.

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 138
  • Благодарностей: 884
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1446 : 08 Окт 2017 [18:15:44] »
Да бред какой-то ,  по визуалу определили в 1/8 лямбды  .    Как!? 
     Не 1/10 не 1/6  не 1/4  и т.д. 
 Кроме того, что это совсем нереалистичная цифра  для такого продукта ,   интересен   сам метод оценки  , визуально,    на что смотрели,  что наблюдали,   как получили 1/8.
   
   
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 9 474
  • Благодарностей: 463
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1447 : 08 Окт 2017 [18:30:39] »
Если зеркало в 200 раз менее жёсткое, чем требуется, то новичку сходу этого сделать невозможно
"Новичок" Оганес, как оказалось, способен наощупь почувствовать субмикронную волнистость поверхности - не каждый опытный оптик может этим похвастать! Так что не ко всем начинающим применимо это мерило, тем более, что Ф575 - уже не первое зеркало.
Чем дальше в лес, тем больше трёп дров... Рен TV какое-то!
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 412
    • Сообщения от ekvi
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1448 : 08 Окт 2017 [19:04:14] »
С одной стороны, это здорово, с другой свидетельствует о том, что ординарная разгрузка не для такого зеркала
но хороший задел для будущего зеркала Ф1000, которое - по планам Оганеса - будет моллировано и спечено из 2х менисков толщиной 18 мм: его боковая разгрузка предотвратит "складывание" зеркала, т.е. образование астигматизма, как во время изготовления (при горизонтальном контроле), так и во время эксплуатации - при наклонах оси зеркала.
Зеркало Ф1000 и толщиной 36 мм работоспособно уже при разгрузке на 27 точек (по 3м зонам).
На 1й илл. - разгрузка на 18 точек, на 2й - на 27 точек, на 3й - характеристики зеркала, разгруженного на 27 точек, при его наклонах: Кштреля равен единице при наклонах оси зеркала от зенита до горизонта.
 
« Последнее редактирование: 08 Окт 2017 [19:42:42] от ekvi »

Оффлайн Аурипигмент

  • *****
  • Сообщений: 5 996
  • Благодарностей: 189
  • Ми пацаки с планеты Земля. А Ви кто?
    • Сообщения от Аурипигмент
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1449 : 08 Окт 2017 [19:07:37] »
Нам пишут, что при наблюдении в телескоп определили его точность в 1/8.
1/8 лямбды-- это я от себя ляпнул, можете забыть. Считайте что я ничего не говорил. :-X
Естественно, что оценить можно только качество картинки.
Это так же удивительно, как и сверхтонкое зеркало.
Согласен. :)
С одной стороны, это здорово, с другой свидетельствует о том, что ординарная разгрузка не для такого зеркала.
Все верно. И автор немало помучился с этой самой разгрузкой, как он сам рассказал.
Да бред какой-то ,  по визуалу определили в 1/8 лямбды  .    Как!?
     Не 1/10 не 1/6  не 1/4  и т.д. 
Выкиньте из головы! Забудьте!

Кроме того, что это совсем нереалистичная цифра  для такого продукта ,   интересен   сам метод оценки  , визуально,    на что смотрели,  что наблюдали,
Цифру я придумал. Смотрели по мимо меня люди сведующие в наблюдениях, окуляры то же применяли не авторские (у автора были обычные дешевые окуляры). Смотрели, естественно и звезды и дипы, названия не скажу, т.к. не запомнил и был, по сути, сторонним наблюдателем. Благо, что глянуть успел-- все затянуло пока строили и кумекали.
Чем дальше в лес, тем больше трёп дров... Рен TV какое-то!
Договоритесь с Оганесом, приезжайте для исследований. Оганес рассказывал, что к нему приезжал человек сведущий в оптике, он специально вывозил скоп в горы и там тестили. Человек, по словам, автора дал положительную оценку качества скопа. Серебряное покрытие тогда было другое и качественное.
Автор привез скоп на Мезмай, как раз для того, что бы в него глянули люди искушенные и в оптике и в астрономии и дали свои критические замечания.  Несколько человек вертели картинки звезд и дипов, на сколько могли, придрались только к покрытию зеркал. Уверен, что эти люди для Вас никто и Вы им не верите и тем более мне.
А так все особо желающие бобры и не только, смогли глянуть в скоп на Мезмае. Автор не скрывается и не шифруется.
Нам тайны не раскрытые раскрыть пора,
Лежат без пользы тайны, как в копилке.
Мы тайны эти с корнем вырвем у ядра,
На волю пустим Джина из бутылки.

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 138
  • Благодарностей: 884
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1450 : 08 Окт 2017 [19:18:53] »
  Ок, забыли 1/8,    но на что похожи звезды,  можете рассказать?   Спасибо! 
  И с каким увеличением.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Аурипигмент

  • *****
  • Сообщений: 5 996
  • Благодарностей: 189
  • Ми пацаки с планеты Земля. А Ви кто?
    • Сообщения от Аурипигмент
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1451 : 08 Окт 2017 [19:47:43] »
но на что похожи звезды,  можете рассказать?   Спасибо!
  И с каким увеличением.
Звезды были точками и по центру и по краям, это было интересно всем, то бишь комы не видно. Я глядел, вроде, на 160х (могу ошибаться). Я уже в конце глянул, до этого меняли и объекты и окуляры, я в сторонке стоял ждал очереди глянуть. Там погода подпортила праздник, поэтому углубиться в оценки не смогли.
   Владельцы окуляров, которые ставили тогда, могли бы внести ясность, если отписались бы здесь.
Нам тайны не раскрытые раскрыть пора,
Лежат без пользы тайны, как в копилке.
Мы тайны эти с корнем вырвем у ядра,
На волю пустим Джина из бутылки.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 081
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от ysdanko
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1452 : 08 Окт 2017 [19:48:36] »
  Ок, забыли 1/8,    но на что похожи звезды,  можете рассказать?   Спасибо! 
  И с каким увеличением.
Да там и  1/4 можно забыть, поскольку 1/4 это предельная цифра для ОЧЕНЬ хорошего зрения, каковым в наше время обладают единицы  ;D

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 461
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1453 : 08 Окт 2017 [19:50:57] »
а кто-нибудь из обсуждающих смотрел в телескоп ~метра?
Просто все так уверенно говорят о преимуществах большой апертуры для достижения большого разрешения.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 34 234
  • Благодарностей: 2084
    • Сообщения от kryptonik
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1454 : 08 Окт 2017 [20:09:51] »
На Западе подобные зеркала делаются любителями, гораздо менее квалифицированными чем Оганес, в массовом порядке. И результатами все довольны. Для доба и дипов лучше и не надо. Зеркало тонковато однозначно, у ребят на западе проблем с заготовками нет. За счет личного мастерства Оганес этот дефект компенсирует. С таким походом метровое зеркало для Оганеса не проблема.
Если бы он действительно делал зеркало в 1/8, то от такой толщины ему пришлось бы отказаться.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 081
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от ysdanko
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1455 : 08 Окт 2017 [20:17:26] »
а кто-нибудь из обсуждающих смотрел в телескоп ~метра?
Просто все так уверенно говорят о преимуществах большой апертуры для достижения большого разрешения.
Где же его взять в свободном доступе? Даже в Коуровке погода на инструменты расписана на 10 лет вперед   ;D

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 081
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от ysdanko
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1456 : 08 Окт 2017 [20:25:18] »
На Западе подобные зеркала делаются любителями, гораздо менее квалифицированными чем Оганес, в массовом порядке. И результатами все довольны.
Скорее всего чувство удовлетворения имеет отношение к психологии, а не к оптике...Известно же: -  " Всяк кулик, свое болото хвалит".  ;D

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 412
    • Сообщения от ekvi
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1457 : 08 Окт 2017 [20:35:18] »
а кто-нибудь из обсуждающих смотрел в телескоп ~метра?
В 1980м - РК ф480/13: было впечатление, что смотришь сквозь поток - всё мельтешило. Но в моменты затишья видимость была хорошая. Свет от Луны буквально слепил.
Поскольку иного опыта подобных наблюдений не было, то эффект беспокойного изображения пришлось отнести на неудачу с погодой.

Оффлайн ОганесАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 101
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Оганес
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1458 : 08 Окт 2017 [20:41:05] »
Добрый вечер, спасибо всем за поддержку, и за критику. Конечно, метровое зеркало это пока только задумка, но я надеюсь, что когда нибудь это осуществится. В настоящий момент, после поездки в Мезмай,я переполировал 575мм зеркало, исправил сверическую опперацию, и завал края, почти на 2 см. О серебрение, я выяснил, что покрытие серебра было не тонкое, а просто матовое. В Мезмае, мы светили пучком света из фанарика, который намного сильнее чем 100 ватная лампочка. После полировки  дома, я получил хорошое отражение, тоесть у меня было пересеребрение.В настоящий момент, телескоп стоит на балконе, и я собираюсь снимать звезду Актур, на большом увеличении, у меня есть две двухкратные барлоу + 8 мм зоом окуляр, и матрица от кенон 600D. Кто подскажет, какое увеличение получится на снимке?
Телескоп 625мм F/3,67 Самодельный https://youtu.be/zOdpY2F8jJw?si=aNCwHo-Go3DJblZl

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 461
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1459 : 08 Окт 2017 [20:46:16] »
Даже в Коуровке погода на инструменты расписана на 10 лет вперед
Не))
телескоп используется ~25-30% ясного времени. Нет желающих и умеющих.

эффект беспокойного изображения пришлось отнести на неудачу с погодой

Так вот, по секрету, эта неудача с погодой в 99.99% случаев. А в оставшееся время все спят.