A A A A Автор Тема: Д575мм д19мм f 3,8  (Прочитано 148655 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TelevueFan

  • *****
  • Сообщений: 4 844
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от TelevueFan
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1160 : 16 Апр 2017 [18:51:46] »
Вот это и называется манипуляцией, потому что ошибка как раз теряется,
Странное утверждение. Ошибка или есть, или ваша методика ее не чувствует. Для того что бы оценить возможности, следует определить ошибку прибора на эталоне.
Если у нас есть астигматизм любой величины, то усредненные 2-х ИГ под 90 градусов между собой  по кругу,  полностью аннулируется.  И тоже самое происходить когда зеркало астивает,и ошибка теряется при усредненные этого хаоса.

Вам никто не предлагал крутить зеркало по кругу, для вычитания астигматизма. Разберитесь с массивом ИГ хотя-бы в одном положении зеркала. Потом можете зеркало повернуть, для вычитания астигматизма стенда.

PV я так и не увидел.

И еще один момент для широких манипуляций. Напишите подробно вашу методику измерения цифры ROC (которая в вашей таблице). Двигая туда-обратно эту цифирь можно получить любой штрель.

Еще раз успехов.

Оффлайн ОганесАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 101
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Оганес
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1161 : 16 Апр 2017 [19:07:56] »
И еще один момент для широких манипуляций. Напишите подробно вашу методику измерения цифры ROC (которая в вашей таблице). Двигая туда-обратно эту цифирь можно получить любой штрель.

Еще раз успехов.
видимо вы так и работаете,а я делаю для себя, и я это доказал на практике.
Телескоп 625мм F/3,67 Самодельный https://youtu.be/zOdpY2F8jJw?si=aNCwHo-Go3DJblZl

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 412
    • Сообщения от ekvi
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1162 : 16 Апр 2017 [19:19:58] »
Толщина по краю - 18 мм, в центре - 8 мм. И теперь, после объяснения, что ИГ снята для ГЗ, наклонённого под углом 45 градусов, становится понятно, отчего ИГ несимметрична.
Извините, Оганес, последний вопрос: на сколько точек разгружено ГЗ?
Вот что показывает ПЛОП для Вашего зеркала при разгрузке на 54 точки и боковой поддержке лентой на 180 градусах:
0 гр.:   PV = 23 нм, 45 гр.: PV = 182 нм.
 То есть в Вашем случае волновая ошибка dW = 2*PV = 0.364 мкм ~ Л / 1.5.
« Последнее редактирование: 16 Апр 2017 [19:58:24] от ekvi »

Оффлайн ОганесАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 101
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Оганес
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1163 : 16 Апр 2017 [19:50:03] »
Толщина по краю - 18 мм, в центре - 8 мм. И теперь, после объяснения, что ИГ снята для ГЗ, наклонённого под углом 45 градусов, становится понятно, отчего ИГ несимметрична.
Извините, Оганес, последний повпрос: на сколько точек разгружено ГЗ?
  ГЗ разгружено на 54 точек, + вертикальное разгрузка тоже придумал ричаговое система.
Телескоп 625мм F/3,67 Самодельный https://youtu.be/zOdpY2F8jJw?si=aNCwHo-Go3DJblZl

Оффлайн ОганесАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 101
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Оганес
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1164 : 16 Апр 2017 [19:55:12] »
После этого, ленту поменял на трос,  на зеркало снял фаску для троса. И отверстие под крючков.
« Последнее редактирование: 17 Апр 2017 [11:55:46] от Оганес »
Телескоп 625мм F/3,67 Самодельный https://youtu.be/zOdpY2F8jJw?si=aNCwHo-Go3DJblZl

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 081
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от ysdanko
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1165 : 16 Апр 2017 [20:23:11] »
Мужики! Что бы не спорить о методиках, лучше всего пользоваться ГОСТами  :-X


ГОСТ Р 8.745-2011 ГСИ. Оптика и фотоника. Интерференционные измерения оптических элементов и систем. Часть 2. Измерения и методика оценки результатов.

http://docs.cntd.ru/document/gost-r-8-745-2011-gsi

Оффлайн ОганесАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 101
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Оганес
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1166 : 16 Апр 2017 [20:23:58] »
Толщина по краю - 18 мм, в центре - 8 мм. И теперь, после объяснения, что ИГ снята для ГЗ, наклонённого под углом 45 градусов, становится понятно, отчего ИГ несимметрична.
Извините, Оганес, последний вопрос: на сколько точек разгружено ГЗ?
Вот что показывает ПЛОП для Вашего зеркала при разгрузке на 54 точки и боковой поддержке лентой на 180 градусах:
0 гр.:   PV = 23 нм, 45 гр.: PV = 182 нм.
 То есть в Вашем случае волновая ошибка dW = 2*PV = 0.364 мкм ~ Л / 1.5.
очень интересно, вы можете исследовать эту схему? Здесь половина груза висит на 4-х крючках.
« Последнее редактирование: 16 Апр 2017 [23:40:09] от Оганес »
Телескоп 625мм F/3,67 Самодельный https://youtu.be/zOdpY2F8jJw?si=aNCwHo-Go3DJblZl

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 412
    • Сообщения от ekvi
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1167 : 16 Апр 2017 [20:56:39] »
вы можете исследовать эту схему?
Исследовать можно на работающем и - обязательно аттестованном! - интерферометре.
Программа PLOP общедоступна, и Вы сами можете проверить представленные выше результаты.
Пока я только пытаюсь создать "лабораторию" для численного исследования прогибов зеркал: программу ProMir. На илл. - результат аналитического расчёта прогибов Вашего зеркала, лежащего на двух кольцах. Но это - прикидочная оценка. 40-летний опыт работы с точной оптикой мне подсказывает, что Ваш подход к данному вопросу, мягко говоря, ложный, и мы с Вами уже неоднократно обсуждали все его нюансы.

Оффлайн ОганесАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 101
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Оганес
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1168 : 16 Апр 2017 [21:04:15] »
 Почему же двух кольцах? У нас тут 4 кольца.
« Последнее редактирование: 16 Апр 2017 [21:12:11] от Оганес »
Телескоп 625мм F/3,67 Самодельный https://youtu.be/zOdpY2F8jJw?si=aNCwHo-Go3DJblZl

Оффлайн TelevueFan

  • *****
  • Сообщений: 4 844
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от TelevueFan
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1169 : 20 Апр 2017 [02:48:28] »
И еще один момент для широких манипуляций. Напишите подробно вашу методику измерения цифры ROC (которая в вашей таблице). Двигая туда-обратно эту цифирь можно получить любой штрель.

Еще раз успехов.
видимо вы так и работаете,а я делаю для себя, и я это доказал на практике.

В части фиксации ИГ из ROC на глазок. Особенно ИГ с множеством очень сильно нелинейных полос, что выдает данный метод. Визуально по ним реагировать, и утверждать эта хорошая ИГ полностью соответствующая профилю исследуемого зеркала, а это плохая, в условиях помех (которые у вас наверняка присутствуют), стопроцентное шаманство.
Наверняка вы сделали не так, получив несколько, обсчитали, тот результат который вам понравился, вы выставили на всеобщее обозрение. Это я и называю манипуляцией.

Насколько я помню, вы пытались что-то выставить на продажу, здесь куча народа, который верит в магию красивых цифр в таблице обсчитанной ИГ, я так думаю, что что это не "для себя", а для них, но это и не важно.

Алгоритм обсчета в Open Fringe, имеет зависимость от наклона и направления полос на ИГ.  Разный рельеф на зеркале и направление полос, их количество, интервалы между ними, та-же зависимость.

Вы так и не показали PV, который выдает программа вместе со штрелем. Скорее всего будет около одной волны ;)
А может и хуже.
Обсчет из ROC очень сильно зависим от цифры, которую вы установите в строку ROC
Вместо подробного описания вашей методики измерения ROC, "наехали" на меня.

У вас в голове каша. Изучите вопрос. Потом будете наезжать, если в этом будет особый смысл...  :)

« Последнее редактирование: 20 Апр 2017 [04:32:06] от TelevueFan »

Оффлайн TelevueFan

  • *****
  • Сообщений: 4 844
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от TelevueFan
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1170 : 20 Апр 2017 [04:33:40] »
И еще. У вас очень тонкое зеркало. 18 мм по торцу. Вы не сможете сделать боковую поддержку, которая нормально отрабатывала во всем диапазоне рабочих углов телескопа (скажем градусов до 30 к горизонту). Мое 24" зеркало имеет толщину по торцу 1,8"
Я достаточно долго провозился с экспериментами с его поддержкой с параллельными измерением на Басе.
Думаю, что в вашем случае пустое дело.

Займитесь более полезным занятием, например сделать другое зеркало, толщиной раза в 2,5 больше.

Оффлайн TelevueFan

  • *****
  • Сообщений: 4 844
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от TelevueFan
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1171 : 20 Апр 2017 [08:17:37] »
видимо вы так и работаете,а я делаю для себя, и я это доказал на практике.

Ваши картинки.
Первая, после фильтрации. Очень плохой контраст снимка. Я думаю, что "на практике" надо еще работать. Что у вас там, фаска? Димаметр вы задаете по фаске? Или как? От этого прыгают все параметры.

Вторая. Фурье образ. хм....

Третья. Просчитанная картинка. Один из вариантов.

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 318
  • Благодарностей: 629
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1172 : 20 Апр 2017 [08:26:01] »
Для того, чтобы избежать грубых ошибок при получении и анализе интерферограмм (которые конечно иногда возможны по разным причинам) достаточно соотносить полученные результаты с результатами проверки по точке и видом теневой картины изделия. Теневая должна соответствовать виду полос (в случае с бас_ом виду синтетической картинки симуляции теневой) а точка - полученному штрелю и значениям вычисленного астигматизма и сферической.

Также, перед началом работы с новым (для нас) типом интерферометра совершенно необходимо аттестовать его, произведя им контроль различных эталонных (паспортизованных) изделий и соотнеся результаты такого контроля с имеющимися паспортными данными. Вообще - это первое, что нужно сделать перед тем как приступать к "цеховым" измерениям изготавливаемой параболы с его помощью.

Всё это, разумеется, весьма затруднительно в условиях кустарной мастерской или домашней кухни, но тут уж ничего не поделать, если конечно интересует результат.
« Последнее редактирование: 20 Апр 2017 [08:31:26] от Fidel »


Оффлайн ОганесАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 101
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Оганес
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1173 : 20 Апр 2017 [12:07:05] »
Попробую ответить  накопившихся вопросов :
1. я не делаю плонетник токово размеру , что би считать  PV.
2.575мм это оптический часть зеркало и для вас я дал ссылку на большой размер ИГ,не надо жаловаться на качество ИГ.https://cloud.mail.ru/public/4ctS/nrSyJqBJB
3.РОС я мерю лазерным дальномером до линзы и считаю формулой
РОС=So+(R-дефокус в программе)/2
4. мой интерферометр проверял  на ответе "1103 и 1104" и бальне логический меня устраиваеть. А проверку сделаю на звёздах как бутить погода и время.
И еще. У вас очень тонкое зеркало. 18 мм по торцу. Вы не сможете сделать боковую поддержку, которая нормально отрабатывала во всем диапазоне рабочих углов телескопа (скажем градусов до 30 к горизонту). Мое 24" зеркало имеет толщину по торцу 1,8"
Я достаточно долго провозился с экспериментами с его поддержкой с параллельными измерением на Басе.
Думаю, что в вашем случае пустое дело.

Займитесь более полезным занятием, например сделать другое зеркало, толщиной раза в 2,5 больше.
Изучайте мою боковую разгрузку и примените к своим зеркалам и  всё будет ок.
« Последнее редактирование: 20 Апр 2017 [12:31:50] от Оганес »
Телескоп 625мм F/3,67 Самодельный https://youtu.be/zOdpY2F8jJw?si=aNCwHo-Go3DJblZl

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 285
  • Благодарностей: 78
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1174 : 20 Апр 2017 [13:01:00] »
3.РОС я мерю лазерным дальномером до линзы и считаю формулой
РОС=So+(R-дефокус в программе)/2
ROC=(S1+(S2+S3))/2, где S1=So(расстояние от линзы)-(Fлинзы-половина толщины линзы)
При этом So надо измерять от вершины ближней к зеркалу пов-ти до центра зеркала.
Интересно как Вы это делали и какая погрешность лазерного дальномера.
« Последнее редактирование: 20 Апр 2017 [13:17:38] от yas »

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 318
  • Благодарностей: 629
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1175 : 20 Апр 2017 [13:20:26] »
4. мой интерферометр проверял  на ответе "1103 и 1104" и бальне логический меня устраиваеть.

//Эталонное зеркало переполировал и выровнил приблезительно до 0,9 штреля.

А само то "эталонное зеркало" после "выравнивания" вы как проверяли? Если теневиком, то дальше продолжать нет смысла.

Оффлайн ОганесАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 101
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Оганес
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1176 : 20 Апр 2017 [13:40:04] »
А само то "эталонное зеркало" после "выравнивания" вы как проверяли? Если теневиком, то дальше продолжать нет смысла.
почему теневиком, все сделана моем интерферометром. Вы наверное неправильно поняли принцип проверки.
Телескоп 625мм F/3,67 Самодельный https://youtu.be/zOdpY2F8jJw?si=aNCwHo-Go3DJblZl

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 318
  • Благодарностей: 629
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1177 : 20 Апр 2017 [14:25:19] »
Наверное здесь излишне - совсем не понял  :) Ну да бог с ним.

Оффлайн ОганесАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 101
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Оганес
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1178 : 20 Апр 2017 [14:44:45] »
Наверное здесь излишне - совсем не понял  :) Ну да бог с ним.
если оба проверки дают приблизительно одинаковые результаты ........
« Последнее редактирование: 20 Апр 2017 [20:47:56] от Оганес »
Телескоп 625мм F/3,67 Самодельный https://youtu.be/zOdpY2F8jJw?si=aNCwHo-Go3DJblZl

Оффлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 783
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1179 : 20 Апр 2017 [14:53:39] »
У вас зеркало безумно тонкое и разгрузка треугольниками неправильная. Сколько вы его не полируйте хоть до позеленения - все-равно будет в реальном телескопе коробится. Да и даже на ремне тоже будет прогибаться с астигматизмом. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.