Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Д575мм д19мм f 3,8  (Прочитано 124060 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 784
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1060 : 13 Дек 2016 [19:00:38] »
Да и точность эталона л/25 как правило. Невозможно сделать точнее, чем эталон.
Как раз с интерферометром это не проблема - достаточно откалибровать ошибку и вычитать её.

А "точность эталона л/25" - это только в нашем случае, когда эталоны заказаны на халтуре занедорого, чтобы и для кривоскопов хватало, и денег много не платить.

Для современной оптической индустрии л/25 в видимом диапазоне - не какая-то удивительная точность вообще. Миш, ты вообще задумывался о точности поверхностей, которыми распечатан твой процессор, с которого ты это написал?

Онлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 514
  • Благодарностей: 835
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1061 : 13 Дек 2016 [19:14:54] »
Оффтоп , А где на Фабри-Перо  для LIGO кварцевые резонаторы изготавливались ? Там же наш МГУ задействован был, может весь блок с подвесами у нас делали ?
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)
"Почти до половины досмотрел мультик. Оказывается Пёс Плуто не умеет считать!)))"

Оффлайн Alex_6619

  • *****
  • Сообщений: 1 075
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от Alex_6619
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1062 : 13 Дек 2016 [20:54:36] »
Цитата: Автор: Алексей Юдин
Для современной оптической индустрии л/25 в видимом диапазоне - не какая-то удивительная точность вообще. Миш, ты вообще задумывался о точности поверхностей, которыми распечатан твой процессор, с которого ты это написал?
К процессорам понятие точность поверхности не применяется, если сравнивать с оптикой. Там есть понятие технологический процесс, т.е. размер деталей, которые получаются методом литографии, например, 32 нм, 22 нм и т.д.
Хорошая вещь компьютер...Посидел пять минут-полтора часа прошло....

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 566
  • Благодарностей: 366
    • Сообщения от ekvi
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1063 : 13 Дек 2016 [20:57:39] »
Отсутствие образцовой оптической поверхности, а, следовательно, и ошибок ее изготовления.
А некруглость, щербатость краев и пр. дефекты "эталонного" отверстия, выдающего опорный сферический фронт, а также неточность угла наклона 45 гр. светоделительной пластины - не окажет ли всё это влияние на точность "эталонной сферы"?
Не окажется ли дифракционный интерферометр из-за всех этих геометрических недостатков по точности на том же уровне, что и образцовая поверхность с Л/25?

Онлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 514
  • Благодарностей: 835
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1064 : 13 Дек 2016 [21:08:45] »
К процессорам понятие точность поверхности не применяется, если сравнивать с оптикой
строят комплекс для 5-2 нм технологии. это совсем другой коленкор.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)
"Почти до половины досмотрел мультик. Оказывается Пёс Плуто не умеет считать!)))"

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 566
  • Благодарностей: 366
    • Сообщения от ekvi
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1065 : 13 Дек 2016 [21:12:02] »
размер деталей, которые получаются методом литографии, например, 32 нм, 22 нм и т.д.
Юдин и сам дополнит, но, поскольку приходилось иметь дело с ф-л-графией ...
Для печати с шаблона нужен объектив, его детали и должны быть изготовлены и проконтролированы с точностью Л/10.
Вы написали 22 нм - и ... ?
Размер, будь он даже в одну Л, т.е. 22 нм (!!), должен быть различим оптикой Ф-Л-Граф. объектива, а его детали д.б. проконтролированы хотя бы с точностью Л/4, т.е. 22/4 = 5 нм, что в переводе на видимый диапазон, даст 500/5 = 100 - т.е. с точностью хотя бы до Л/100.

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 824
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1066 : 13 Дек 2016 [22:12:13] »
Цитата
Для современной оптической индустрии л/25 в видимом диапазоне - не какая-то удивительная точность вообще. Миш, ты вообще задумывался о точности поверхностей, которыми распечатан твой процессор, с которого ты это написал?

Но тем не менее рекорд ВАГО это всего-лишь Л/10. Регламентированная точность одной из самых уважаемых на рынке фирм-Тидекса- тоже около Л/10. Техпроцесс в микросхемах - это все-же несколько другое. Думаю, что точность поверхности кремниевой пластины под процессоры на самом деле невелика. Нет особой необходимости все точно выдержать. Главное не поверхность, а одинаковость глубин травления по этой поверхности. Тем паче, что потом пластину разламывают на отдельные чипы и по чипу там будет на порядок меньшая цифра.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 852
  • Благодарностей: 582
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1067 : 13 Дек 2016 [22:19:54] »
А что, секретно что ли? Какая-то военная или патентозащищенная приблуда?

Не знаю, но если меня просят не распространять, то так и поступаю. Вообще - накопилось достаточно подобного материала. Из последнего - множество старых фото бытности московского планетария. Тоже без права на публикацию. Тут уж ничего не поделаешь - видно их время ещё не пришло...

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 923
  • Благодарностей: 138
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1068 : 13 Дек 2016 [22:23:02] »
Только вот нужна ли такая точность , глаз всё равно не видит разницу что 4 Л что 10 Л . Только прибор может определить .
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 852
  • Благодарностей: 582
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1069 : 13 Дек 2016 [22:23:57] »
Почему не видит? Очень даже видит - вон сразу меняется.

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 923
  • Благодарностей: 138
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1070 : 13 Дек 2016 [22:31:02] »
Смотря в окуляр телескопа изображение будет одинаково .
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 852
  • Благодарностей: 582
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1071 : 13 Дек 2016 [22:42:56] »
Это распространённое заблуждение. Разница вполне ощутима. Просто обычно сказывается недостаток наблюдательного опыта. Наблюдать, как, впрочем, и всему остальному, тоже нужно учиться. И лучше под руководством опытного наставника.

Но... мы, пожалуй, здорово уклонились от темы. Пора завязывать  ;)

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 923
  • Благодарностей: 138
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1072 : 13 Дек 2016 [22:48:09] »
Тут как в анекдоте , "Вам такси или шашечки " .
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 784
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1073 : 14 Дек 2016 [03:44:10] »
Юдин и сам дополнит, но, поскольку приходилось иметь дело с ф-л-графией ...
Для печати с шаблона нужен объектив, его детали и должны быть изготовлены и проконтролированы с точностью Л/10.
Вы написали 22 нм - и ... ?
Да нет, тут, увы, и дополнять бесполезно - с таким уровнем "понимания" - в сад обоих, поскольку всему есть предел...

К процессорам понятие точность поверхности не применяется, если сравнивать с оптикой. Там есть понятие технологический процесс, т.е. размер деталей, которые получаются методом литографии, например, 32 нм, 22 нм и т.д.

Техпроцесс в микросхемах - это все-же несколько другое. Думаю, что точность поверхности кремниевой пластины под процессоры на самом деле невелика. Нет особой необходимости все точно выдержать. Главное не поверхность, а одинаковость глубин травления по этой поверхности. Тем паче, что потом пластину разламывают на отдельные чипы и по чипу там будет на порядок меньшая цифра.

Оффлайн Alex_6619

  • *****
  • Сообщений: 1 075
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от Alex_6619
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1074 : 14 Дек 2016 [12:19:32] »
Цитата
Да нет, тут, увы, и дополнять бесполезно - с таким уровнем "понимания" - в сад обоих, поскольку всему есть предел...
По точнее надо выражаться, а то пишите:
Цитата
Миш, ты вообще задумывался о точности поверхностей, которыми распечатан твой процессор, с которого ты это написал?

Вы сами то поняли что написали? ;D
« Последнее редактирование: 14 Дек 2016 [12:35:20] от Alex_6619 »
Хорошая вещь компьютер...Посидел пять минут-полтора часа прошло....

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 784
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1075 : 14 Дек 2016 [13:08:42] »
Я выразился предельно точно, "которыми напечатан", это не имеет никакого пространства для фантазии. Процессор фотолитографируют объективом.

Оффлайн vadim-

  • ***
  • Сообщений: 105
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от vadim-
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1076 : 14 Дек 2016 [14:43:08] »
способы экспонирования в фотолитографии, вряд-ли тут требуется высокая точность от оптики как таковой. Шаблон , да точный, но его получают из неточного масштабированием.
100RM

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 288
  • Благодарностей: 244
    • Сообщения от ysdanko
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1077 : 14 Дек 2016 [17:01:21] »
А некруглость, щербатость краев и пр. дефекты "эталонного" отверстия, выдающего опорный сферический фронт
Так от квадратного "кирпича",  на воде, все равно круги получаются (на достаточно большом расстоянии)  :-X

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 288
  • Благодарностей: 244
    • Сообщения от ysdanko
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1078 : 14 Дек 2016 [17:03:25] »
способы экспонирования в фотолитографии, вряд-ли тут требуется высокая точность от оптики как таковой. Шаблон , да точный, но его получают из неточного масштабированием.
При этом маску засвечивают уже не  светом видимого диапазона, а рентгеном или даже электронным пучком.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 566
  • Благодарностей: 366
    • Сообщения от ekvi
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1079 : 14 Дек 2016 [20:18:15] »
способы экспонирования в фотолитографии, вряд-ли тут требуется высокая точность от оптики как таковой. Шаблон , да точный, но его получают из неточного масштабированием.
Последняя схема экспонирования, а также "Шаблон - да, точный, но его получают из неточного масштабированием." - вызывают вопрос:
- А как и чем получена сама ТОЧНАЯ матрица (шаблон) с шагом в 22 (а теперь уже 5!) нм - если не ФЛГ-объективом с только что рассмотренными требованиями к точности его поверхностей?!