Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Д575мм д19мм f 3,8  (Прочитано 124048 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SIB

  • *****
  • Сообщений: 721
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от SIB
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1020 : 09 Дек 2016 [14:00:40] »
вы плохо разглядели схему,в квадратных трубах рычаги.
Понял, прошу прощения!

Оффлайн ОганесАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 551
  • Благодарностей: 100
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Оганес
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1021 : 09 Дек 2016 [16:54:19] »
Понял, прошу прощения!
Да всё нормально. Я уже привык ;D

Оффлайн Хашутци

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Хашутци
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1022 : 09 Дек 2016 [17:36:16] »
Что-то у Оганеса движение остановилось, он стал больше проводить время за компьютером.

Оффлайн ОганесАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 551
  • Благодарностей: 100
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Оганес
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1023 : 09 Дек 2016 [17:47:13] »
У моего кубика для интерферометра, который я нашел в советском объективе, одна из четырёх поверхностей была очень грубая  вогнутая ошибка. Я начал её полировать и выравнивать.

Как начну доверять своему интерферометру буду заново работать над тремя ГЗ.
« Последнее редактирование: 09 Дек 2016 [18:12:35] от Оганес »

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 172
  • Благодарностей: 73
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1024 : 09 Дек 2016 [19:14:09] »
Я начал её полировать и выравнивать.
Зря Вы это затеяли...
Чем и как определяли качество поверхностей?
« Последнее редактирование: 09 Дек 2016 [19:29:49] от yas »

Оффлайн Дикий Крымский Кот

  • ****
  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 40
  • Космос кишит жизнью...
    • Сообщения от Дикий Крымский Кот
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1025 : 09 Дек 2016 [19:32:16] »
Посмотрел тему. Оганесу огромный респект! Это же просто произведения технического творчества и не какой-то китайский говнопластик с бутылочными стеклами. Согласен с Оганесом на все 100, что надо поднимать наше, отечественное телескопостроение.

В свете темы у меня ряд вопросов к мастеру:
1.  Обработка дерева?  Дерево же сильно реагирует на сырость и его от этого может "вести".
2.  Можно ли чертеж крепления вторичного зеркала?
3.  Выполняете ли токарные работы?

ЗЫ: Хотелось бы, чтоб вы, уважаемый Оганес, хоть чертежи деталей своих телескопов "от руки" выкладывали.
БШР-80, Таир-3, рефрактор 120 мм - процесс изготовления, 270-мм рефлектор - проект, начато строительство обсерватории.

Оффлайн ОганесАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 551
  • Благодарностей: 100
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Оганес
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1026 : 09 Дек 2016 [19:58:29] »
Я начал её полировать и выравнивать.
Зря Вы это затеяли...
Чем и как определяли качество поверхностей?
Я изготовил поверхности проверенные методом трех зеркал ,этими поверхностями и проверяю. Первая, имеющее поверхность. второе я полирую.

Оффлайн ОганесАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 551
  • Благодарностей: 100
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Оганес
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1027 : 09 Дек 2016 [20:08:38] »
Посмотрел тему. Оганесу огромный респект! Это же просто произведения технического творчества и не какой-то китайский [----]пластик с бутылочными стеклами. Согласен с Оганесом на все 100, что надо поднимать наше, отечественное телескопостроение.

В свете темы у меня ряд вопросов к мастеру:
1.  Обработка дерева?  Дерево же сильно реагирует на сырость и его от этого может "вести".
2.  Можно ли чертеж крепления вторичного зеркала?
3.  Выполняете ли токарные работы?

ЗЫ: Хотелось бы, чтоб вы, уважаемый Оганес, хоть чертежи деталей своих телескопов "от руки" выкладывали.
Спасибо за такую оценку,  чертежей у меня не осталось, всё сделал по ходу, дерево обработан лаком 7-8 слоев. Всё сделано без токарных работ.
« Последнее редактирование: 10 Дек 2016 [12:02:58] от Оганес »

Оффлайн ОганесАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 551
  • Благодарностей: 100
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Оганес
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1028 : 09 Дек 2016 [21:13:54] »
после несколько штрихов

Оффлайн ОганесАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 551
  • Благодарностей: 100
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Оганес
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1029 : 09 Дек 2016 [22:51:31] »
Середина ровная, края лежать. Думаю, можно так оставить и эта поверхность направлять на сторону лазера.
« Последнее редактирование: 10 Дек 2016 [07:59:45] от Оганес »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 566
  • Благодарностей: 366
    • Сообщения от ekvi
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1030 : 09 Дек 2016 [23:04:23] »
Незачем портить поверхность главного зеркала
Мой ответ был адресован rigel14.
Контрольная схема разработана Д.Д. Максутовым в рамках теории аберраций 3го порядка, поэтому с повышением светосилы ГЗ возрастают ошибки высокого порядка, принадлежащие самой схеме (в основном, вносит сферическое компенсационное зеркало), и схема становится непригодной.
Волновая ошибка 0.52 мкм посчитана выше для зеркала Ф355 с F/D = 2, это - ошибка контрольной схемы, которую rigel14, стремясь к нуль-тесту, сам натрёт и тем самым сам  "испортит" своё ГЗ.
« Последнее редактирование: 10 Дек 2016 [22:44:22] от ekvi »

Оффлайн I.Honta

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от I.Honta
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1031 : 11 Дек 2016 [00:38:04] »
Незачем портить поверхность главного зеркала
Мой ответ был адресован rigel14.
Контрольная схема разработана Д.Д. Максутовым в рамках теории аберраций 3го порядка, поэтому с повышением светосилы ГЗ возрастают ошибки высокого порядка, принадлежащие самой схеме (в основном, вносит сферическое компенсационное зеркало), и схема становится непригодной.
Волновая ошибка 0.52 мкм посчитана выше для зеркала Ф355 с F/D = 2, это - ошибка контрольной схемы, которую rigel14, стремясь к нуль-тесту, сам натрёт и тем самым сам  "испортит" своё ГЗ.
Судя по цитатам из моего поста это таки мне было адресовано. Ну да ладно.

Оффлайн md

  • ***
  • Сообщений: 224
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от md
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1032 : 11 Дек 2016 [01:34:01] »
https://datscope.wikispaces.com/Re-make+of+the+30+inch+F4+TRO+Telescope

Самодельный 762 мм F4 телескоп Добсона из тонкого 25 мм стекла. Для сохранения толщины заготовка была моллирована под радиус кривизны зеркала и отожжена в электрической печи.

https://datscope.wikispaces.com/16+inch+F6+Dobsonian+Telescope

406 мм F6 телескоп Добсона из 25 мм зеркального стекла.

Если сравнить цены на заготовки отлитые из пирекса и вырезанные из зеркального стекла, то ясно что первый вариант в 5-10 раз дороже особенно для крупногабаритных зеркал.

Возможен вариант спекания двух дисков зеркального стекла разделенными стеклянными дисками меньшего диаметра
http://www.cloudynights.com/topic/485328-looking-for-sandwich-mirror-edge-support-ideas/

http://users.xplornet.com/~tedfoster/xmirror.html.
480 мм зеркало склеенное эпоксидным клеем из тонкого зеркального стекла.




Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 566
  • Благодарностей: 366
    • Сообщения от ekvi
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1033 : 11 Дек 2016 [09:42:06] »
Самодельный 762 мм F4 телескоп Добсона из тонкого 25 мм стекла. Для сохранения толщины заготовка была моллирована под радиус кривизны зеркала и отожжена в электрической печи.
Всё выделенное - корректно.
Эрнест, воспевая разгрузку астро-зеркал, призывает не бояться тонких зеркал. Я бы не рекомендовал так расширять свою толерантность. Если в случае с крупными телескопами  профессионалы ВЫНУЖДЕНЫ идти на такие затратные решения, то они же и ОБЕСПЕЧИВАЮТ ПОСТОЯННУЮ СЛУЖБУ КОНТРОЛЯ ЗА ФОРМОЙ РАБОЧЕЙ ПОВЕРХНОСТИ. А надо ли это любителю и есть ли у него такая возможность?!
Без указанной "службы" такое зеркало в Вашем хозяйстве превращается в архитектурное излишество, т.к. оно всегда будет жить своею жизнью.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 28 077
  • Благодарностей: 2023
    • Сообщения от kryptonik
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1034 : 11 Дек 2016 [12:35:16] »
Разгрузить можно любое зеркало, хоть из 4-х миллиметрового оконного стекла. Но есть ли у любителя технология такое стекло обработать? Ведь полировку надо проводить с такой же разгрузкой если не с еще более тщательной, там же еще усилия от обработки прикладываются, причем неравномерные по поверхности.

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 8 868
  • Благодарностей: 416
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1035 : 11 Дек 2016 [15:06:39] »
И что-то про качество 762мм зеркала ничего не сказано... Вообще просто "лежание" зеркала на разгрузочных опорах и его обработку на них же можно сравнить с плавающими в воде льдинами: сами по себе они погружены в воду на определённую глубину (в соотв. с законом Пифагора), но когда по ним пытается кто-то пройти, то начнут тонуть (в зависимости от их размеров и массы "ходока"). Соотв. придание нужной формы в этом случае будет очень затруднено.
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 784
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1036 : 11 Дек 2016 [15:10:17] »
Если в случае с крупными телескопами  профессионалы ВЫНУЖДЕНЫ идти на такие затратные решения, то они же и ОБЕСПЕЧИВАЮТ ПОСТОЯННУЮ СЛУЖБУ КОНТРОЛЯ ЗА ФОРМОЙ РАБОЧЕЙ ПОВЕРХНОСТИ. А надо ли это любителю и есть ли у него такая возможность?!
Сейчас любителю совершенно не проблема поставить слабенькие электромагниты на Ласселя и Шэка-Гартмана на контроль формы по ярким звёздам. Это можно отрабатывать в автомате между наведениями на объект.

Вопрос, конечно, в цене, вероятно и у любителя это всё оправдано от метра, самый минимум о 700-800 мм, чтобы листовой пирекс использовать.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 566
  • Благодарностей: 366
    • Сообщения от ekvi
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1037 : 11 Дек 2016 [17:41:37] »
еще усилия от обработки прикладываются
При машинной асферизации крупной оптики, как правило, нагрузка не велика - обработка ведётся "каблуками".
Но если асферизовать полноразмерной маской или таким же полировальником обрабатывать сферу, да при этом ещё и полировальник присосёт, то "абзац" зеркалу гарантирован.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 566
  • Благодарностей: 366
    • Сообщения от ekvi
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1038 : 11 Дек 2016 [17:49:35] »
ПЛОП учитывает переменность в толщине зеркала?
Сейчас "поиграл" с ПЛОПОМ: движок в программе грамотный, всё считает, как надо, учитывает и изменение толщины (стрелку кривизны ГЗ) и наличие отверстия.
Для пользователей этой программы: учитывайте размах прогибов (P-V) - им определяется размах волновой ошибки и, далее, качество оптики.
« Последнее редактирование: 12 Дек 2016 [15:00:21] от ekvi »

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 666
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от библиограф
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1039 : 11 Дек 2016 [17:54:09] »
 
Цитата
ообще просто "лежание" зеркала на разгрузочных опорах и его обработку на них же можно сравнить с плавающими в воде льдинами: сами по себе они погружены в воду на определённую глубину
А то можно пустить зеркало плавать в тяжелой жидкости - их используют геологи для разделения минералов в шлиховых пробах - кварц плавает, алмаз тонет! О ртути здесь говорить
не будем :o
http://www.metoxid.ru/gps_v.html