О науке и религии.

[Пенелопа]

Там же указано, что разоблачение произошло не "случайно", а по инициативе того самого Марстона, правда не им самим, а, по его просьбе, Оакли из Британского музея.

 Ну разумеется, совесть человека замучила. Прямо вспоминается признание Олдрина, о том, что они видели НЛО по пути к Луне.

   ВЫ всему верите, что читаете в Интернете? 

[Impostor]

Там же указано, что разоблачение произошло не "случайно", а по инициативе того самого Марстона, правда не им самим, а, по его просьбе, Оакли из Британского музея.

.. Прямо вспоминается признание Олдрина, о том, что они видели НЛО по пути к Луне.

Ты молчать умеешь, младший брат по разуму ? Или словестная диарея неизбежна ?...

[taurus]

Ну разумеется, совесть человека замучила.

Не упражняйтесь со мной в остроумии. Мне вас жалко. Я порву вас как Палкан мячик.

Так вот, по-существу. Про Жак Валле выяснилось, что

Доктор Жак   Валле,   член  Американского  математического  общества,  автор
нескольких монографий по информатике,  заинтересовался  проблемой  НЛО,  еще
будучи молодым человеком. Получив два университетских диплома (по математике
и астрофизике),  он поступил на работу  в  Парижскую  обсерваторию  и  здесь
провел  ряд  наблюдений странных объектов,  интерес к которым движет им и по
сей день.  Проработав год в обсерватории,  Валле в 1962 году переехал в США,
где  продолжил  совершенствоваться  в области информатики.

С учетом того, что цитата из УФОлогического издания, факт, что ни какое "увольнение за наблюдение в телескоп НЛО" не упомянуто, можно предположить, что этого увольнения и не было.

[Alex_P]

Там же указано, что разоблачение произошло не "случайно", а по инициативе того самого Марстона, правда не им самим, а, по его просьбе, Оакли из Британского музея.

 Ну разумеется, совесть человека замучила. Прямо вспоминается признание Олдрина, о том, что они видели НЛО по пути к Луне.

   ВЫ всему верите, что читаете в Интернете? 

 Нет, а Вы ? Кстати мы можем рассмотреть тезисы о верующих скептиках и скептиках нормальных на примере форума. Или Вы все равно ничему верить не будете ?

[Alex_P]

Ну разумеется, совесть человека замучила.

Мне вас жалко. Я порву вас как Палкан мячик.

 Берете пример со старшего брата по разуму ? Ну, ну. Попробуйте. Ваш старший брат похоже уже спекся. Рвать уже не может, толко тявкает.

[Impostor]

Ну разумеется, совесть человека замучила.

Мне вас жалко. Я порву вас как Палкан мячик.

... Рвать уже не может, толко тявкает.

Alex_P 666-е серьёзное предупреждение. При повторе - порву как грелку вместе с тауросом! Короче - не путайся под ногами!

[Oleg Tuchin]

Тема закрыта. Обсуждение перешло на выяснение личных отношений.

[Алекс636363]

Сразу говорю, если кто подумал: это не религиозная тема!
Давняя предыстория такова. Как-то на лекции (1990 год) поспорили о том, есть ли бог на свете. Все парни сказали "нет", все девчонки - "да". Я, как помню, тогда заявил, что на физфаке надо ввести запрет на обучение для верующих - для чего изучать физику, если считаешь, что ее законы созданы по чьему-то хотению и могут, по идее, быть изменены в любую секунду?
Чем выше уровень ученого, тем меньший процент всерьез воспринимает слово "сверхъестественное", особенно в точных науках, тем более в физике. Но такие все же есть. Мне интересно, кто-нибудь проводил среди астрофизиков, физиков и астрономов опрос на эту тему? Как может ученый верить в сверхъестественное, и ученый ли он в этом случае?
Теперь о РАЕН. Это что, как бы альтернативная академия, в которой "академничают" всякие фоменки, ажажи и им подобные? Выгнали из РАН - стал академиком в РАЕН? Кто живет в Москве и знает ситуацию глубже, поясните, что это за структура. Мне кажется, что она - прибежище лженауки.

[Андрей Остапенко]

Известный анекдот на эту тему:
Академик Павлов, выйдя из церкви, повернулся к ней и крестясь на икону над входом, собрался уходить. Проходящий мимо революционный солдат остановился, посмотрел и снисходительно и сочувственно обронил: "Эхх, темнота!..." И зашагал дальше

[polar]

Известный анекдот на эту тему:
Академик Павлов, выйдя из церкви, повернулся к ней и крестясь на икону над входом, собрался уходить. Проходящий мимо революционный солдат остановился, посмотрел и снисходительно и сочувственно обронил: "Эхх, темнота!..." И зашагал дальше

+1

[oatcat]

Как может ученый верить в сверхъестественное, и ученый ли он в этом случае?

Мне кажется, может. Вера ученого - допущение существования явлений, не вписывающихся в категорию научного знания. Другое дело, когда таким допущением подменяются наблюдаемые факты и результаты экспериментов, вот тогда ученый перестает быть таковым.

[Anatoly]

...Чем выше уровень ученого, тем меньший процент всерьез воспринимает слово "сверхъестественное", особенно в точных науках, тем более в физике. Но такие все же есть. Мне интересно, кто-нибудь проводил среди астрофизиков, физиков и астрономов опрос на эту тему? Как может ученый верить в сверхъестественное, и ученый ли он в этом случае?

ИМХО, тут немалые проблемы в том числе и в терминологии...
Что считать "сверхъестественным" - то, что "непознаваемо в принципе никогда и никем отныне и присно и во веки веков"? То, проводниками чего декларировано являются некие "высшие существа", а все люди по отношению к этому "ничтожна пыль под ногами"? Или то, что на данный момент не обладает надежной экспериментальной/наблюдательной базой, а разовые наблюдения сложно интерпретировать согласно известным законам в силу неполноты/противоречивости данных наблюдений, но эти наблюдения "заставляют задуматься"? Или то, что было реально наблюдаемо (к примеру из категории случайностей в жизни), но "грубо, зримо и неоднократно" идет в разрез с теорией вероятности?
Соответственно определениям и интерпретация... Только вот тема "верит" в данном случае ИМХО "не совсем в тему" - можно а) допускать наличие каких-то неизвестных (на данный момент) явлений, могущих в своих проявлениях выглядеть "парадоксально" окружающему человека б) списывать все "непонятное" в чистом виде на "недопонятое" либо умышленные мистификации, в) иметь опыт личных наблюдений чего-то, что внятно интерпретировать не получается, г) нуждаться в "психологической защите" против окружающего социального негатива - т.е. элементарно надеяться на "спасение" если не в этой жизни, где все плохо, то хоть после нее, с позиции "иначе зачем же вообще жить"...
За время моей учебы и последующей работы в МГУ подобные темы периодически всплывали - и, по моим наблюдениям, чем дальше некто от естественных наук и ближе к гуманитарным (как по образованию, так и по складу мышления) и чем старше, нездоровее и "менее успешен" человек - тем выше процент "верующих" не только в сверхъестественное, но и элементарно в бога (или богов, ибо язычников тоже встречал). Естественникам проще интерпретировать/анализировать то, что может попадаться непонятного, гуманитариям намного сложнее - отсюда, ИМХО, и разность в восприятии "непознанного"...

Теперь о РАЕН. Это что, как бы альтернативная академия, в которой "академничают" всякие фоменки, ажажи и им подобные? Выгнали из РАН - стал академиком в РАЕН? Кто живет в Москве и знает ситуацию глубже, поясните, что это за структура. Мне кажется, что она - прибежище лженауки.

ИМХО, вы сами все прекрасно понимаете от себя в этот же список добавлю "Международную Академию Информатизации" ибо лично сталкивался - приходил к нам в МГУ от них делегат и за 2000 уе предлагал любому желающему (даже без высшего образования) ихний диплом академика.

[LIW1949]

Известный анекдот на эту тему:
Академик Павлов, выйдя из церкви, повернулся к ней и крестясь на икону над входом, собрался уходить. Проходящий мимо революционный солдат остановился, посмотрел и снисходительно и сочувственно обронил: "Эхх, темнота!..." И зашагал дальше

Анекдотических историй такого рода довольно много. Есть среди них и история про академика Сахарова, (о мере религиозности  которого я точно не знаю).

Ужаснувшись содеянному им ядерному оружию, он поднял на кремлёвском банкете по поводу успешных термоядерных испытаний тост за скорейшее запрещение такого оружия.

А один из подвыпивших генералов рассказал ему анекдот про старика и старуху. Вот он.

Старик моилтся Создателю: "Наставь и укрепи!" А старуха говорит ему: "Проси только укрепить!  А наставить и я смогу..."

Генеральский анекдот был с намёком на то, что вояки теперь термоядерное оружие и сами наставят. ..

Говорят, что после этой истории  академик и начал своё превращение в диссидента.

У Вас не найдётся ещё одного балла и для меня?



+1

[Tau]

Наука - это игрища для мозга. А вера к мозгу не относится. Она относится к душе, но если в существование души не верить, то и предмета для разговора нет, мир прост и ясен, и вся его убогость простота ограничивается содержанием учебника по физике.
"Нельзя понять что-либо, не находясь в бытие этого." (c)
Если человек ученый-атеист, то он может понять только точку зрения ученого-атеиста.
Если человек гуманитарий-верующий, то он может понять только точку зрения верующего.
Если человек и ученый и верующий, то... мир становится шире. Потому что две точки зрения - это всегда интереснее, чем одна. 

(Под верой тут подразумевается вера, а не некритическое хавание любого мракобесия.)

[Алекс636363]

В основном, вижу, всем стало веселей. 1 апреля ведь на дворе. Однако есть маленькое и неприятное "но": было бы совершенно весело, если бы не было так печально...
 Я имею в виду убежденного религиозного ученого, который верит в традиционного бога (аллаха или кого там еще) и при этом занимается, скажем, теоретической физикой. не пахнет ли тут раздвоением личности? Уже занятия наукой на серьезном уровне автоматически должны приводить к полному отрицанию религии.

[taurus]

Уже занятия наукой на серьезном уровне автоматически должны приводить к полному отрицанию религии.

Вы не поверите, но скорее наоборот... 

[Алекс636363]

Уже занятия наукой на серьезном уровне автоматически должны приводить к полному отрицанию религии.

Вы не поверите, но скорее наоборот... 

Это вы про совпадения больших чисел? Думаю, что это просто растерянность ученых от невозможности сейчас объяснить их связь с константами. Внутреннюю логику устройства Вселенной поймем (если доживем) попозже. А там откроются новые горизонты... Может быть.
 В любом случае эта религиозность на совершенно другом понятийном уровне, да и религиозность ли? Мне очень нравится изящное решение этого вопроса в рассказе Азимова "Последний вопрос"...

[Птыц]

Уже занятия наукой на серьезном уровне автоматически должны приводить к полному отрицанию религии.

Подавляющее большинство членов сицилийской мафии – искренне верующие католики. Это разве мешает им убивать? 
Человеческий мозг достаточно гибок, чтобы позволить совместить несовместимые понятия без развития психических нарушений.

[konstkir]

 
 

Уже занятия наукой на серьезном уровне автоматически должны приводить к полному отрицанию религии.

Нютона Вы считаете серьезным ученым?

Ученые не всегда честно признаются в своем отношении к Богу. Но, приводилась цифра более 20% - верят.

[Anatoly]

Я имею в виду убежденного религиозного ученого, который верит в традиционного бога (аллаха или кого там еще) и при этом занимается, скажем, теоретической физикой. не пахнет ли тут раздвоением личности? Уже занятия наукой на серьезном уровне автоматически должны приводить к полному отрицанию религии.

В общем случае не существует корреляции между верой (психологическая потребность или "духовная область") в нечто нематериальное и знаниями/опытом (интеллектуальная сфера) взаимодействия с материальным миром - эти две области никак не пересекаются и потому не могут влиять друг на друга - и, соответственно, одновременно уживаться в голове одного человека вполне способны.
Поэтому "занятия наукой на серьезном уровне" не приводят к обязательному отрицанию веры. Максимум, что может вызвать "углубление в науку" это дистанцирование от веры (т.е. потерю необходимости постоянно ее использовать) по схеме типа как выразился некогда Ломоносов "в гипотезе, объясняющей явление, оказалось вполне возможно обойтись совершенно без какого-либо божественного промысла"...
А оттолкнуть от веры может не наука, а только лишь сформировавшаяся религия построенная на этой вере (сиречь сформированное общественное движение) в виде конкретной церкви - точнее - деяния этой церкви.
Соответственно, подтолкнуть к вере может любая деятельность, включая и научную, постоянно пересекающаяся с выражением какой-либо веры - к примеру, гуманитарные науки типа истории, философии, которые направлены на изучение в том числе и выражений/проявлений той или иной веры, чем вполне способствуют "вхождению в культурный контекст" с соответствующим влиянием (вплоть до возможности переформирования) на психологию исследователя.