Открытый клуб для наблюдателей в биноприставки

[AlexanderF]

Товарищи, раз уж зашла речь про корректоры, спрошу. Кто-нибудь находил на Али ЛБ на 1,25" меньше чем 2х? Например, 1,5х? Делаю бинку из микроскопной, не хочу сильно разгонять увеличение.

Тогда есть в америкосии, у Harry Siebert'a. Он ещё 2" бинки делает

[yykh]

вот вопрос, принцип работы у них один? или первый который зеркальный будет более ярко показывать объекты (меня особо интересуют туманности, аля вуаль или лебедь ) ? на сколько будет видно уменьшение яркости?

Принцип один, но методы разные. В зеркальной бинке поле режется пополам по площади и половинки подаются в разные глаза. В призменной полное поле делится пополам по яркости, и тоже подаётся в разные глаза. При одинаковой кратности и прочих одинаковых вводных, призменная бинка несколько выигрывает, за счет большей апертуры и меньшего количества поверхностей (у зеркально-линзовой бинки довольно сложная оптическая схема). Это выражается в большем поле и лучшей яркости на периферии. Но если используются корректоры, то плюсы сводятся на нет, поле уменьшается, яркость падает, и бинка становится чисто планетным девайсом. Поэтому для ньютонов (и короткофокусных рефракторов) мне представляется более оправданной именно зеркальная бинка, она не требует корректоров для фокусировки. А там где есть возможность использовать призменную без корректоров, я бы предпочёл её. Планетных наблюдений это всё мало касается, там годится любая бинка с нормальным сведением каналов.

[Arhymage]

Какие еще есть варианты? Корректор 2.6x? Или же поискать баардеровский баррель и попробовать 1.7х перед призмой?

Попробуйте 1,25" адаптер высотой 27мм, может хватит выноса с ним. Разгонять кратность корректоров это крайний вариант, не стоит. Но я бы на вашем месте всё таки заказал переходник с вашей бинки на М42. Любой токарь по образцу детали с носиком это сделает.

Заказал адаптер 27мм. Надеюсь его хватит, чтобы решить вопрос. А если нет, тогда не знаю, знакомых токарей нет. Может рассмотрю вариант с заменой фокусера, как выше предлагали. Либо накоплю к весне на Askar-140.

Пришел адаптер 27мм. Его укороченной длины по сравнению со старым адаптером полностью хватило, чтобы сфокусироваться как по наземке так и по Юпитеру, еще и 0,5 см запас остался.
Довольно долго глаза видели 2 Юпитера вместо одного, но потом повертел втулки под окуляры, оказывается там подстройка есть, чтобы лучше сводить изображения в одно.
На ручном ведении очень сложно, особенно с парой 12,5мм плёсслов. С парой 25мм орто полегче. С плёсслами и 1.7х корретором Юпитер просто огромен, даже не верится, что это всего лишь 132 крат, может быть баардеровский корректор даёт больше, чем заявленные 1.7х? Или это такой эффект от просмотра двумя глазами? В любом случае когда освоился и глаза привыкли, то мне понравилось. Присутствует псевдо-3д эффект, хорошо чувствуется объем пространства со спутниками на фоне планеты. Спутники, кстати, тоже очень крупными показались.
Из минусов: 1. Тускловато
2. Улучшенного различения деталей по сравнению с моно-режимом пока что не увидел. Хотя может виной тому то, что я левым глазом вообще до этого не наблюдал и нужно натренировать его.
3. Как уже говорил, с ручным ведением сложно. Я не люблю тратить деньги на электронную ерунду, но видимо придется со временем.

[yykh]

может быть баардеровский корректор даёт больше, чем заявленные 1.7х? Или это такой эффект от просмотра двумя глазами?

Думаю и то и другое. Баадеровские корректоры рассчитаны на применение бинки с Т2 соединением, при использовании носика или установке перед призмой кратность естественно разгоняется.

[ORSA]

Есть особой конструкции зеркальные бинки ( см. в подписи), которые можно использовать даже с ньютонами и они не требуют корректора фокусного. Не изменяют увеличение и поле телескопа. Дипскай с такой отлично под хорошим небом. Планеты тоже отлично с бинкой. Я уже и не помню когда одним глазом наблюдал.)

А какие зрачки выходные при наблюдении дипов используеье с бинкой. В нее ведь потеинее.

[Захаров Дмитрий]

Есть особой конструкции зеркальные бинки ( см. в подписи), которые можно использовать даже с ньютонами и они не требуют корректора фокусного. Не изменяют увеличение и поле телескопа. Дипскай с такой отлично под хорошим небом. Планеты тоже отлично с бинкой. Я уже и не помню когда одним глазом наблюдал.)

А какие зрачки выходные при наблюдении дипов используеье с бинкой. В нее ведь потеинее.

А почему в зеркальный темнее? Мне казалось наоборот с корректором темнее, или не прав?

[Захаров Дмитрий]

Чем больше апертура инструмента, тем меньше будет заметно снижение яркости. Под хорошим небом вы на этот момент даже внимание не обратите. Тут надо учитывать особенности восприятия увиденного в режиме двух глаз. Поле зрения субъективно кажется в два раза больше, также и снижение яркости воспринимается иначе. Все вышеперечисленное касается только зеркальной бинки. Я вижу Вуаль с бино легко в свои 12’’ и в даже 6’’, на даче в желто зеленой зоне. В САО почти весь попсовый дипскай с биркой, а это сотни объектов, просто великолепно. Короче я одним глазом уже давно не смотрю. Плюс вы можете использовать фильтры.

А вы сравнивали с незеркальной бинкой которая с корректорами?

[Vlad1971]

Нет, я такую даже не рассматривал. Мне нужна была бинка именно под мои ньютоны и именно под дипскай. Призменные с корректором для ньютонов не годятся, а если их и приспособить, то запредельные увеличения сводят на нет применимость её по дипскаю. Кстати,  зеркальная бинка дает прямое изображение.

[yykh]

А почему в зеркальный темнее? Мне казалось наоборот с корректором темнее, или не прав?

Любая бинка темнее по сравнению с одноглазым режимом, ибо свет тем или иным методом делится пополам. При использовании корректора (с любой бинкой, в том числе и зеркальной) будет ещё темнее из-за возрастания увеличения.

[Vlad1971]

Зеркальная не требует корректора. С этой бинкой хода фокусера хватает у большинства инструментов. Увеличение остается такое же как и при моно режиме. Фокусное телескопа на фокусное окуляра. Ничего не меняется. Ни кратность, ни поле. 

[yykh]

Зеркальная не требует корректора.

Но его же можно с ней использовать. Для увеличения кратности при планетных наблюдениях например. Это я просто ему теорию разжевал.
А так, у меня и призменная корректора не требует, пожалуйста обозревай дипы с минимальным увеличением и максимальным полем. И вот тут становится видна разница в апертуре, 17,4мм против 25,5 приводят к закономерному результату. Но я сравнивал на рефракторе и на ШК, с ньютоном корректного сравнения не провести, фокуса естественно не хватит для призменной, если только ставить низкопрофильный фокусёр и поднимать зеркало. Вот соответственно для облегчения жизни ньютоноводов и придумали зеркальную бинку, чтобы народ дурью не маялся ))

[Андрей_А]

Здравствуйте, подскажите, как проверить китайскую биноприставку после покупки?
Посмотреть соосность двух каналов? Чтобы ничего не двоилось?
На днях должна приехать, но погоду обещают пасмурную.

[astro_bond]

подскажите, пожалуйста,
правило - не ставить окуляры в бинку короче 10мм также справедливы и для зеркальных бинок?

[Gleb1964]

В зеркальной бинке поле режется пополам по площади и половинки подаются в разные глаза. В призменной полное поле делится пополам по яркости, и тоже подаётся в разные глаза.

Всегда делится зрачок (апертура), а не поле.
Либо  делится светоделителем на два канала, так, что в каждом канале полная апертура половинной яркости. Либо промежуточное  изображение апертуры делится на две половины.
Зеркальная бинка создаёт промежуточное изображение апертуры на вершине зеркальной призмы, которая делит апертуру на два канала, но половинки апертуры полной яркости. Поскольку в каждом канале только половина апертуры, в форме полумесяца, страдает предельное разрешение.

[Vlad1971]

подскажите, пожалуйста,
правило - не ставить окуляры в бинку короче 10мм также справедливы и для зеркальных бинок?

Да, справедливо. Согласно производителю, окуляры подбираются по следующему принципу. Произведение фокусного расстояния окуляра на поле зрения в градусах должно не должно превышать число 1000 или лучше меньше этого числа. Тогда бинка будет работать на всю апертуру и не будет виньетирования. Например оптимальные окуляры: 16mm/60° (16 × 60 = 960) или  PL-20mm/50° (20 x 50 = 1,000). Таким образом подбирается оптимальная пара окуляров. А большее или меньшее увеличением достигается линзой Барлоу и редьюсером с коэффициентом 0,66 соответственно. Так что если следовать этому принципу короткофокусный окуляр должен обладать очень большим полем под 100 гр. Но с таким окуляром почти гарантировано будут проблемы со сведением. .

[astro_bond]

Да, справедливо

Благодарю.
Вы какой сетап собрали для своей зеркальной бины?

[Vlad1971]

Да, справедливо

Благодарю.
Вы какой сетап собрали для своей зеркальной бины?

Она идеально подошла к моим обоим Ньютонам , которые в подписи. Просто устанавливаю в фокусёр и наблюдаю.

[astro_bond]

Она идеально подошла к моим обоим Ньютонам , которые в подписи.

Отлично!
Пару Baader 18мм вижу. Экстендер и редьюсер какие применяете? С моделью укажите, пожалуйста.

[Vlad1971]

Она идеально подошла к моим обоим Ньютонам , которые в подписи.

Отлично!
Пару Baader 18мм вижу. Экстендер и редьюсер какие применяете? С моделью укажите, пожалуйста.

Что бы поднять увеличение применяю 2X линзу Барлоу . Редьюсер купил простой, 0,5Х , но он не подошёл . Не хватает хода фокуса. Видимо надо рекомендованный 0,66, но такой нигде уже не купишь.

[astro_bond]

Что бы поднять увеличение применяю 2X линзу Барлоу

а планеты как смотрите?
У меня есть НПЗ PAG 3-5x думаю его можно будет применить, остается качественную 2х прикупить, чтобы закрыть большие увеличения. А вот с редьюсером да... похоже надо смотреть еще на 1 пару окуляров типа 25/40