Открытый клуб для наблюдателей в биноприставки

[VLG]

Недостаток схемы это длина, так как ее основа - проекционный метод, требующий оптической длины.

Разовью мысль. Это не недостаток ,это потрясающее достоинство. Для такого удлинителя с кратностью 1 передний и задний отрезки одинаковы - 120 мм. То есть у Ньютона можно даже вообще не выносить фокус из трубы! То есть можно использовать очень маленькую вторичку, уменьшив экранирование, что сильно хорошо. Плохо одно - у объектива бинокля 30х8 фокус 120 мм, то есть светосила 1/4. Получим на выходе пучок с сильной сходимостью лучей и проблемы с аберрациями у простых окуляров. или я где-то ошибаюсь?

[kup]

Для светосильных объективов нужен расчет, скорее  всего что-то вроде паракорра ( кстати тоже 4 или 5 линзовый блок).Ну и со всеми вытекающими , т.е появится фактор кратности скорее всего. А здесь задача была гораздо лояльнее -на ПСТ светосила 1/10, и нужно было нарастить вынос на 120мм .
Во вторых- вы правы, 30 мм апертуры линз от бинокля будет маловато, потребуется  линзы апертурой 50мм со светосилой 1/2.4, а это уже весомое усложнение, требующее качества ,а возможно и асферики.  А так невозможного ничего нет.
Ну и третье следствие - это урезание поля зрения. Скажем на 10" Добе я использую тоже эту биноприставку с выносным блоком . Но размер поля (линейный в 2") опять же ограничивается (виньетируется) этими же 30 мм. А так все клево !

[MURENA]

Всем привет . Кто-нибудь сравнивал наблюдать в 300 и 400 мм. ? Есть ли "прорыв" ? ( В связке с бинкой )  Или "возня" с 16" , термостаб , транспорт и т.п. будут не в радость ...

[Александр (AnDom)]

Все зависит от вас. Площадь в 1.77 раза больше. Та же яркость при большем увеличении и т.д.

[kup]

Кто-нибудь сравнивал наблюдать в 300 и 400 мм. ? Есть ли "прорыв" ? ( В связке с бинкой )
------
1. Звезд- то будет  больше раза в два! И Выигрыш по точечным объектам усилится.
2.Возрастет  разрешение деталей  и для протяженных объектов,  не смотря на одинаковость "поверхностной яркости".

[Александр (AnDom)]

И что?

[Александр (AnDom)]

Вы совсем не так прочитали меня. Я и говорю что можно задрать увеличение, получить большее разрешение, проницание и т.д., т.к. апертура больше. Иначе - апертура рулит.
У меня есть 16" и 10" ньютоны. Несмотря на их сильно разные весовые категории, на выездах за дипами только 16" и я не откажусь от своей подписи

[MURENA]

Просто я думаю , что 300 мм . - максимальный размер для перевозимого в астромобиле телескопа . ( Седан , где весь комплект помещается в багажник не мешая семье . ) Для 400 мм. придётся занимать всю машину . И наверное этот Размер для стационара , плюс 12 " ещё могу поставить на экваториал , ( в визрежиме ) , а для 16" надо изыскивать сотни тысяч на монти .     А где их брать  ... ?

[kup]

Я и говорю что можно задрать увеличение, получить большее разрешение
----
Я понял так, что мы исходим из одинаковости выходных зрачков (поверхностных яркостей изображения протяженных объектов). Естественно что, при большем Диаметре обектива получится и большее увеличение-автоматически ( ну и разрешение соответственно). Плюс приятным бонусом будет большее количество звезд на фоне.

[MURENA]

Так что же это будет ? Качественный скачок  - "Прорыв" или "Получше" ...

[Александр (AnDom)]

а для 16" надо изыскивать сотни тысяч на монти

Если у вас есть доступ к приличному небу, если вы готовы приложить руки - 16" без разговоров.
Я видел (уж извините что повторяюсь) Юпитер в 16" после трехдневного отстоя ГЗ на морозе и подвернувшемся сиинге. Народ посмотрел и разошелся в стороны молча, как после первого секса, задумчиво. У меня самого руки опустились, т.к. рассчитывал зарисовать и понял что не смогу. Дипы...- тут и так все понятно. Я видел Метлу в таком варианте что мурашки по спине пробежали: один в поле, контраст, "объем" и понимание размера наблюдаемого.... - какая же я букашка
Наблюдаю (тусы не в счет) один с диктофоном - удовольствие не описать, а потом еще целый день разбираешь записи для отчета - как снова понаблюдал.
Я трубу 16" SW переделал в ферменную фанеру и ГЗ можно студить и катать в боксе на крыше. Правда монти я не рискнул в тот раз переделать, но.... - можно сделать вполне приличный вариант для багажника легковушки, а сейчас я думаю над быстроразборным вариантом для экваториала.
Дострою дом через годик, продам к хренам все что есть и сделаю 20-24". Если понадобится - куплю прицеп.
Как-то так. Но в вашу "шкуру" никто не влезет, решать вам.

[traveller in time]

... приятным бонусом будет большее количество звезд на фоне.

Только до некоторой апертуры, весьма небольшой. По разным оценкам максимальное число звёзд в поле зрения дадут апертуры от 70 до 200мм (зрачок 7мм) http://www.handprint.com/ASTRO/ae3.html#RFT
http://www.bbastrodesigns.com/rft.html

[kup]

НЕбольшое замечание. На том сайте по ссылке  расчитывает макс. кол звезд для одного глаза ( в режиме моно). Т.к. эта величина зависит от проницания на канал, думаю, что результаты для настоящего бинокля-с двойным потоком и для псевдобинокля (режима с разделением светогого потока от одного объектива на два канала) результаты должны быть несколько иными чем в моно режиме.

[VLG]

НЕбольшое замечание. На том сайте по ссылке  расчитывает макс. кол звезд для одного глаза ( в режиме моно). Т.к. эта величина зависит от проницания на канал, думаю, что результаты для настоящего бинокля-с двойным потоком и для псевдобинокля (режима с разделением светогого потока от одного объектива на два канала) результаты должны быть несколько иными чем в моно режиме.

Для полноценного бинорежима - будет больше (теоретически, не  проверял), для псевдобино (с приставкой) результат будет тот же - проницание с приставкой и без не отличается  (проверял лично по Плеядам). Феномен объясняется просто - за счет деления светового потока проницаемость снижается, но за счет более уверенного распознавания слабых объектов двумя глазами проинцаемость возрастает, компенсируя эффект снижения.

[VLG]

... приятным бонусом будет большее количество звезд на фоне.

Только до некоторой апертуры, весьма небольшой. По разным оценкам максимальное число звёзд в поле зрения дадут апертуры от 70 до 200мм (зрачок 7мм) http://www.handprint.com/ASTRO/ae3.html#RFT
http://www.bbastrodesigns.com/rft.html

Это если навеститсь на пустой участок неба. При наблюдениях рассеянных скоплений повышение проницания (за счет прироста апертуры) дает сильный эффект. Проверял неоднократно, наблюдая одни и те же скопления сначала в 130, а потом в 150 мм.

[VLG]

Я пока смотрю одним глазом в глухом темном рукаве. Засветки ноль, второй глаз открыт. Заметил что для получения максимума в рукаве нужно провести время, т.е. требуется адаптация.

Позавчера, разглядывая М27, заметил странный эффект. У меня для защиты от бокового света используется кусок плотной черной ткани, пришитый к ободку из бельевой резинки. Закрывает хорошо, дыханию не мешает, окуляры не запотевают. Так вот, лучше всего объект виден в течение первых секунд (ну, до полминуты примерно). Потом вижу резкое падение чувствительности правым глазом - слабые звезды исчезают! На левом (ведущем) такое не наблюдается. Для восстановления чувствительности достаточно закрыть глаза на минуту. На ярких объектах (тогда же смотрел и на Луну) такого нет ,на нее можно смотреть долго (до 5 мин точно).
С биноклем такого не замечал. Не знаю, что это. Кто нибудь такое отмечал?

[VLG]

Правят ли штатные корректоры какие-либо аберрации?

Отвечу на старый вопрос. Биноприставка Deepsky без удлинителя фокуса никакой хроматической аберрации не вносит. Полагаю, что не добавляет и сферической. Но вот этот пункт еще в стадии  экспериментальной проверки.

[traveller in time]

Это если навеститсь на пустой участок неба.

Про скопления речи и не было:

... приятным бонусом будет большее количество звезд на фоне.

Биноприставка Deepsky без удлинителя фокуса никакой хроматической аберрации не вносит.

Не вносить хроматизма стекло не может. Другое дело, что величина его на на телескопе с малым относительным отверстием совсем небольшая. С каким телескопом и на каких увеличениях смотрели?

[Андрей Лёвин]

 Тут что-то не так. В МБС-9 два отдельных оптических канала с сильной конвергенцией, в которых пучки проходят через один общий объектив. Как можно смотреть на изображение, построенное одним объективом, в два сильно конвергирующих окуляра? Мы что можем увидеть? У нас один глаз будет смотреть на Кавказ, а другой в Арзамас… Не зря же в бинонасадках делительные кубики присутствуют.

[VLG]

Не вносить хроматизма стекло не может. Другое дело, что величина его на на телескопе с малым относительным отверстием совсем небольшая. С каким телескопом и на каких увеличениях смотрели?

а). ньютон 150/750 из подписи. Окуляр 6 мм, то есть 125 раз то есть 0,83D
,) SW MAK 102 фокус 1300 мм окуляр 7 мм то есть 185 раз то есть 1,8D
В обоих случаях биноприставка без удлинителя фокуса.