Предпоследний телескоп . Авиа .

[Old Enginner]

Мы наверно друг друга не понимаем, откуда в стержнях фермы нагрузки на скручивание и изгиб?

В моем понимании: изгиб от смещенного ЦМ подвижной части при перемещении (трубы телескопа). Крутка - при боковом ветре. Возможно я преувеличиваю степень этого внешнего воздействия. Но довелось проектировать конструкции, где аэродинамические нагрузки в сотни раз превосходили статические...

[INPan]

Деформации изгиба и скручивания может испытывать вся ферма как единая конструкция, но её элементы-стержни при всех этих видах нагрузки на ферму,  работают только на сжатие или растяжение.

[Old Enginner]

Деформации изгиба и скручивания может испытывать вся ферма как единая конструкция, но её элементы-стержни при всех этих видах нагрузки на ферму,  работают только на сжатие или растяжение.

Только если пренебречь аэродинамическими эффектами, впрочем при малых размерах конструкции - наверно это допустимое упрощение. Но все равно остается сжатие, на которое стержни/трубы совсем не работают...

[kryptonik]

Деформации изгиба и скручивания может испытывать вся ферма как единая конструкция, но её элементы-стержни при всех этих видах нагрузки на ферму,  работают только на сжатие или растяжение.

Строго говоря, это некоторая условность, облегчающая расчеты. Соединения фермы должны быть выполнены  идеальными шарнирами. Но это редко бывает, чаще имеет место глухая заделка. На разрушенных конструкциях можно найти и скрученные и согнутые элементы.

[Old Enginner]

Деформации изгиба и скручивания может испытывать вся ферма как единая конструкция, но её элементы-стержни при всех этих видах нагрузки на ферму,  работают только на сжатие или растяжение.

Строго говоря, это некоторая условность, облегчающая расчеты. Соединения фермы должны быть выполнены  идеальными шарнирами. Но это редко бывает, чаще имеет место глухая заделка. На разрушенных конструкциях можно найти и скрученные и согнутые элементы.

Это закритический случай, когда безопасное разрушение конструкции заведомо превышено. Едва ли конструкция телескопа подвергнется таким нагрузкам...

[I.A.R.]

Но все равно остается сжатие, на которое стержни/трубы совсем не работают...

Не, не надо -- работают... До известных пределов, конечно. На этот счет есть даже проверочный расчет под названием "Устойчивость сильно сжатых стержней". Но в любительской практике до таких состояний еще как до Луны...

[INPan]

Деформации изгиба и скручивания может испытывать вся ферма как единая конструкция, но её элементы-стержни при всех этих видах нагрузки на ферму,  работают только на сжатие или растяжение.

Только если пренебречь аэродинамическими эффектами, впрочем при малых размерах конструкции - наверно это допустимое упрощение. Но все равно остается сжатие, на которое стержни/трубы совсем не работают...

Это с какой скоростью должен перемещаться телескоп, чтобы стержни его фермы испытывали аэродинамическую нагрузку?!
Мы наблюдаем в телескопы при дозвуковых скоростях ветра.

[Old Enginner]

Но все равно остается сжатие, на которое стержни/трубы совсем не работают...

Не, не надо -- работают... До известных пределов, конечно. На этот счет есть даже проверочный расчет под названием "Устойчивость сильно сжатых стержней". Но в любительской практике до таких состояний еще как до Луны...

Ну опять же - вопрос требуемой точности. Можно конечно мирится, можно сделать усиление предЪнапряжением, зависит от конкретной задачи...

[Old Enginner]

Деформации изгиба и скручивания может испытывать вся ферма как единая конструкция, но её элементы-стержни при всех этих видах нагрузки на ферму,  работают только на сжатие или растяжение.

Только если пренебречь аэродинамическими эффектами, впрочем при малых размерах конструкции - наверно это допустимое упрощение. Но все равно остается сжатие, на которое стержни/трубы совсем не работают...

Это с какой скоростью должен перемещаться телескоп, чтобы стержни его фермы испытывали аэродинамическую нагрузку?!
Мы наблюдаем в телескопы при дозвуковых скоростях ветра.

Ветер совсем отменили?  Даже 1 метр/сек может создать...ну это для ЛА - сотни КГ подъемной силы...
Впрочем, мы сильно ушли от темы, собственно просили просто разъемное сочленение трубок...

[INPan]

Ветер совсем отменили?   Даже 1 метр/сек может создать...ну это для ЛА - сотни КГ подъемной силы...

Всё, молчу...

[serega2007]

Деформации изгиба и скручивания может испытывать вся ферма как единая конструкция, но её элементы-стержни при всех этих видах нагрузки на ферму,  работают только на сжатие или растяжение.

Строго говоря, это некоторая условность, облегчающая расчеты. Соединения фермы должны быть выполнены  идеальными шарнирами. Но это редко бывает, чаще имеет место глухая заделка. На разрушенных конструкциях можно найти и скрученные и согнутые элементы.

      Лишь на два чутка отойду от идеальной конструкции трубы .
1 Слабина некоторая в середине стоек из-за соединения .
2 Стойки немного будут расти не из одной точки .
      Первоначально хотел из одной точки - но уж больно топорно получается , и в полной темноте можно напутать .
      Вся труба самая " идеальная " - по  три точки крепления стоек и на  оправе ,  и  на крестовине . Понятно , что через 120 градусов .
А уж крепление полуосей не к среднику , как у людей  , а прямо к стойкам фермы - чушь собачья , но должно сработать . Помог опыт . Сделал телескоп с трубой подобной конструкции , но только четырех-кратной , а не трех , как сейчас . На вилке . Так приятель в наглую прицепил его за бок на немецкую монтировку . И все не шелохнулось . Телескоп РК 450 . А тут хоть и еще смешнее , но все-же на вилке .
      А вот как крепить полуоси , да еще и фокусер - надеюсь , что или само приснится , или кто подскажет .

[serega2007]

Ветер совсем отменили?  Даже 1 метр/сек может создать...ну это для ЛА - сотни КГ подъемной силы...

      Когда у меня был телескоп рассчитанный на ветер , смотрели в 200 км от Питера , когда через него прошел ураган . И ничего . Правда привязал телескоп к скале , дабы никого не прибило . Отсмотрелись по полной . Рядом был Мид 250 - так его просто свернуло в баранину . Артем - участник . Дело было в Карелии .

[Old Enginner]

Так я про то и толкую, ТУ надо выкатить, тогда можно предметно говорить, а так упражняемся в абстрактных знаниях Сопромути и ТММ...

[Андрей Лёвин]

Металлы - совсем не такие жесткие как кажется: выиграл на спор много "шила", продемонстрировав капитану (строб-методом), что валопровод его парохода закручивается на 20 полных оборотов при передаче вращающего усилия от реверс-редуктора до собственно гребного винта. А длина вала (насколько помню) всего-то около 30 метров...

Да простит меня Сергей, что не по теме, но очень уж интересно! Просто супер интересно! Нельзя ли поподробнее про этот валопровод (я плохо представляю, каков он на самом деле; но судя по тому, что этот пример приведён - металлический и не похож на проволоку). Каковы диаметр, материал? Как это он мог закрутиться на 20 оборотов, если он не в форме пружины и не резиновый?!

[serega2007]

Так я про то и толкую, ТУ надо выкатить, тогда можно предметно говорить, а так упражняемся в абстрактных знаниях Сопромути и ТММ...

    Можно формулу применить - авось и на этот раз пронесет .
    А вообще , большинство телескопов реагируют на наилегчайший порыв ветра . И нам везет , что ночи звездные - обычно тихие .


 Как это он мог закрутиться на 20 оборотов, если он не в форме пружины и не резиновый?!
    Вероятно опечатка .

[Андрей Лёвин]

 Да нет, тут, очевидно, закручивание себе и окружающим мозгов на "20 полных оборотов" строб-методом...

[Old Enginner]

Металлы - совсем не такие жесткие как кажется: выиграл на спор много "шила", продемонстрировав капитану (строб-методом), что валопровод его парохода закручивается на 20 полных оборотов при передаче вращающего усилия от реверс-редуктора до собственно гребного винта. А длина вала (насколько помню) всего-то около 30 метров...

Да простит меня Сергей, что не по теме, но очень уж интересно! Просто супер интересно! Нельзя ли поподробнее про этот валопровод (я плохо представляю, каков он на самом деле; но судя по тому, что этот пример приведён - металлический и не похож на проволоку). Каковы диаметр, материал? Как это он мог закрутиться на 20 оборотов, если он не в форме пружины и не резиновый?!

Сталь, труба на опорах (подшипники), диаметр около 200мм, толщину стенки - не знаю

[Андрей Лёвин]

Вы представляете себе 1,5 метровый отрезок стальной трубы диаметром 200 мм, закрученный на полный оборот (что следует из его полной длины)? Я нет. И никто в здравом уме не представит.

[serega2007]

Вы представляете себе 1,5 метровый отрезок стальной трубы диаметром 200 мм, закрученный на полный оборот (что следует из его полной длины)? Я нет. И никто в здравом уме не представит.

     Мелом прочертить линию на всю длину . И с увеличением оборотов она начнет искривляться . Насколько ? - Надо знать размеры , тягу и тд .
     Есть и другой способ - запросить Мишу о том , насколько без разрушения вообще может завернуться труба , стержень

[Old Enginner]

Вы представляете себе 1,5 метровый отрезок стальной трубы диаметром 200 мм, закрученный на полный оборот (что следует из его полной длины)? Я нет. И никто в здравом уме не представит.

А Вы просто, как моя внучка, возьмите лом (у дворника), зажмите его в тиски, прилепите к нему кусочек зеркальца и сделайте (лазерной указкой) зайчик со стрелкой метров на 10. А потом легонько, собственной рукой, крутаните лом - будет несказанно удивлены.