Предпоследний телескоп . Авиа .

[serega2007]

    Площадь сечения важна при тяге за уши . А изгиб обратно пропорц. четвертой степени от диаметра .

[TelevueFan]

    Площадь сечения важна при тяге за уши . А изгиб обратно пропорц. четвертой степени от диаметра .

serega2007, подумать бы над тем чего вышло из под пера?
Условно, трубка диаметром 1.1 см и толщиной стенки 0,1 мм будет много лучше работать на изгиб, чем пруток диаметром 1 см...  четвертая степень от диаметра это крутая зависимость.

Зы. А в части шпильки и обсуждаемого узла добавлю, там шпилька скорее больше работает на растяжение, чем на изгиб. как впрочем и кусочек трубки-пробки, который поверх шпильки и за которые крепится шпилька.
Так что смысл моего поста, узел никак не повлияет в части изгиба всей конструкции, поскольку его упругая деформация много меньше, чем просто упругая деформация трубки в этом месте. Условно сопротивление шпильки в полтора раза больше трубки (соотв. закон Гука, деформация в полтора раза меньше), плюс сопротивление самой трубки плюс сопротивление пробки (сечения растут, деформация уменьшается при неизменной нагрузке, плюс модуль Юнга для стали в три раза больше).

[Андрей Лёвин]

Андрей Лёвин объясните непонятливому, откуда в 30 раз меньше упругая деформация алюминиевой трубки получилась? Я вспомнил школьный курс (хотя насчет Гука точно не помню, но по моему что-то было в школе), где на деформацию влияют (в обсуждаемой части при всех прочих равных) площадь сечения (она чуть меньше у шпильки) и модуль Юнга (он у стали (шпилька) раза в три больше, чем у алюминия).

Объясняю, хотя у меня сейчас совсем мало времени... На жёскость элементов конструкции (пруки, трубы, балки и пр.) влияет не площадь сечения, а момент инерции сечения - что это такое и почему так, обЪяснять не буду - сами разберётесь, если захотите. Потому и такая разница в жёсткости дюралевой трубки диаметром 20мм со стенкой 1мм и 5-мм шпилькой. Можете найти он-лайн калькуллятор, который поможет сделать расчёт.

[I.A.R.]

Вся труба самая "идеальная" - по три точки крепления стоек и на оправе и на крестовине. Понятно, что через 120 градусов .
А уж крепление полуосей не к среднику, как у людей, а прямо к стойкам фермы -- чушь собачья, но должно сработать. Помог опыт. Сделал телескоп с трубой подобной конструкции, но только четырех-кратной, а не трех, как сейчас. На вилке. Так приятель в наглую прицепил его за бок на немецкую монтировку. И все не шелохнулось. Телескоп РК 450. А тут хоть и еще смешнее , но все-же на вилке.
А вот как крепить полуоси, да еще и фокусер -- надеюсь, что или само приснится, или кто подскажет...

Итак, вырисовывается что-то вроде такой пространственной конструкции... И вот, к этому сооружению надо пристроить полуоси для вилки и узел фокусера... А задачка-то нетривиальная!

[Андрей Лёвин]

Вместо того чтобы пыжиться

Странный Вы, право человек, вместо того, чтобы признать очевидную ошибку - сразу на личности. Далее умолкаю, ибо Правила...

Очевидную ошибку должны признать Вы. Потому как каждый, кто мало-мальски знаком с сопрматом, докажет Вам, что насчёт трубы Вы написали бред!
 Мало того, Вы ещё пытаетесь оправдать своё заблуждение насчёт якобы изгибающих нагрузок от действия на фермы ветра! Хотя какая разница, гравитационная ли это нагрузка на переднее кольцо трубы, или ветровая, всё-равно она распределяется на фермах на растягивающую - сжимающую. Разве если только не допустить, что вы имели в качестве спасения своей версии совсем уж ураганный ветер, оказывающий приличное давление на сами фермы...?
 Пока можете придумывать ещё какие-либо нелепые доказательства своей "правоты", поскольку в течение суток.я, скорее всего, не смогу вам ответить по причине разлучения с интернетом...

[INPan]

Вся труба самая "идеальная" - по три точки крепления стоек и на оправе и на крестовине. Понятно, что через 120 градусов .
А уж крепление полуосей не к среднику, как у людей, а прямо к стойкам фермы -- чушь собачья, но должно сработать. Помог опыт. Сделал телескоп с трубой подобной конструкции, но только четырех-кратной, а не трех, как сейчас. На вилке. Так приятель в наглую прицепил его за бок на немецкую монтировку. И все не шелохнулось. Телескоп РК 450. А тут хоть и еще смешнее , но все-же на вилке.
А вот как крепить полуоси, да еще и фокусер -- надеюсь, что или само приснится, или кто подскажет...

Ну можно наверно и на трубках фермы полуоси разместить, если бы было 8 трубок, а не 6.
А так получается, что каждая отдельная полуось будет сидеть всего на одной трубке. Эти полуоси придётся как-то соединять между собой кольцом... Не знаю, мне такая идея не нравится.
Думаю лучше будет сделать короткие жёсткие уши на оправе ГЗ, а на этих ушах уже разместить полуоси.
...И вообще, отказаться наверно от вилки и сделать доб ультралайт. Если бы это был Кассегрен, тогда да, однозначно вилка, так как «вымя» у него под зеркалом. А тут Ньютон «вымя» вверху на боку морды.

[Old Enginner]

Площадь сечения важна при тяге за уши . А изгиб обратно пропорц. четвертой степени от диаметра .

Уважаемый serega2007, давайте забудьте про "четвертую степень от диаметра"
Как я понимаю, задача предельно проста: есть некая несущая конструкция (монтировка) мех.параметры которой Вас устраивают, так? Но требуется сделать эту конструкцию раскладной, чтобы в упакованном виде она стала компактной, так? При этом в разложенном виде ее мех.параметры должны быть как у изначальной? Вот от этого давайте и плясать...

[Old Enginner]

Хотя какая разница, гравитационная ли это нагрузка на переднее кольцо трубы, или ветровая

Вы это серьезно пишите? Гравитационная нагрузка - изотропная, вектор ее воздействия всегда направлен к ЦМ Земли. А ветровая - анизотропна, поскольку направление ветра и краевые/аэродинамические эффекты/силы им (ветром) создаваемые - определяются ориентацией конструкции относительно направления "куда дует".

[serega2007]

А задачка-то нетривиальная!
         Эт точно !
         Но полуоси , каждая крепится к двум трубкам . Через пенопласт . Ибо объем конструкции очень большой . А вот с фокусером , так и вообще , труба .
         Но хватит о грустном . Сегодня небольшой должок выполнил . Сейчас фото сделаю .
         Только такой может быть авиа тара для зеркала . Суть . А элементы можно и посерьезнее .
         Задача - полет с 1,5 м на бетон . Сам видел неоднократно .

[Грехов Михаил]

Уважаемый serega2007, давайте забудьте про "четвертую степень от диаметра"

Old Engineer - А давайте все-таки не будем забывать и как-то будем верить сопромату и расчетам?

[Old Enginner]

А давайте все-таки не будем забывать и как-то будем верить сопромату и расчетам?

Грехов Михаил,Вы запостили известную "табличку" (из учебника "Сопротивление материалов"), и?

[serega2007]

     1 Мы будем пилить оправу . Выпилил .
     2 Почти все для ящика .
     3 Готов . Суть в том , что для зеркала безразлична пространственная ориентация . Висит на центре . Снизу , с боков и сверху будет полиэтилен вспененный . Накидная шайба конической формы . Давит только на фаску отверстия через войлок .

[serega2007]

Думаю лучше будет сделать короткие жёсткие уши на оправе ГЗ, а на этих ушах уже разместить полуоси.
      Зело , здоровые ухи получатся . Мм в 400 .

[Грехов Михаил]

Грехов Михаил,Вы запостили известную "табличку" (из учебника "Сопротивление материалов"), и?

Считайте, сударь.... 

[Андрей Лёвин]

Хотя какая разница, гравитационная ли это нагрузка на переднее кольцо трубы, или ветровая

Вы это серьезно пишите? Гравитационная нагрузка - изотропная, вектор ее воздействия всегда направлен к ЦМ Земли. А ветровая - анизотропна, поскольку направление ветра и краевые/аэродинамические эффекты/силы им (ветром) создаваемые - определяются ориентацией конструкции относительно направления "куда дует".

Аф-фигеть! Вы ещё вона какие термины знаете? А не один ли хрфиг, анизотропна она или нет? Что, от этого она (действуя на переднее, несущее паука и окулярный узел, кольцо) по-разному на фермы действовать будет? Изотропная - сжимать-растягивать, а изменяемая - закручивать, что-ли?
 Вот Вы появились на серьёзном форуме (не там, где доказывают возможность осуществления вечного двигателя или каких-нибудь инерцоидов) и лепите архиглупости про архигибкую трубу... И как, по-Вашему, Вас будут тут воспринимать? Я думаю, как Мюнхгаузена от механики. Я бы предложил Вам ник "МехГаузен" или "МеханГаузен"... Вам как больше нравится?

[INPan]

Ближе к делу!
Вот так как-то я себе представляю. Всё в стиле serega2007. Трубки упираются во внутреннюю грань кольца-средника с полуосями. Кольцо фиксируется на своём месте опираясь на две дощечки с полуосями.
И всё равно не нравится мне идея - подвешивать трубу за середину трубок.

[TelevueFan]

Андрей Лёвин, о чем ведем речь? О шпильках которые заменят трубки или об узле на шпильках, который вставляется в трубки? А этот узел фактически работает на растяжение. Со всеми вытекающими. Самое главное, не будет в этом месте трубка в 30 раз жесче, а будет ровным счетом наоборот. Но не в тридцать раз, поменьше. И главный вывод, этот узел никак не повлияет на прогиб конечной конструкции. Поскольку прогиб трубки будет много больше, чем прогиб, который внесет узел. О чем беспокоился стартопик...

Андрей Лёвин объясните непонятливому, откуда в 30 раз меньше упругая деформация алюминиевой трубки получилась? Я вспомнил школьный курс (хотя насчет Гука точно не помню, но по моему что-то было в школе), где на деформацию влияют (в обсуждаемой части при всех прочих равных) площадь сечения (она чуть меньше у шпильки) и модуль Юнга (он у стали (шпилька) раза в три больше, чем у алюминия).

Объясняю, хотя у меня сейчас совсем мало времени... На жёскость элементов конструкции (пруки, трубы, балки и пр.) влияет не площадь сечения, а момент инерции сечения - что это такое и почему так, обЪяснять не буду - сами разберётесь, если захотите. Потому и такая разница в жёсткости дюралевой трубки диаметром 20мм со стенкой 1мм и 5-мм шпилькой. Можете найти он-лайн калькуллятор, который поможет сделать расчёт.

[TelevueFan]

to Грехов Михаил. Четвертая степень от диаметра и независимость от сечения (см.#380) это крутое утверждение Получается, что трубки одинакового диаметра, но одна без внутренней дырки (по факту пруток), а другая толщиной стенки папиросной бумаги работают на изгиб одинаково... чего уж здесь приводить таблички из сопромата...

[ROVIAN]

Это означает, что достаточно взять трубу, диаметром "немного" больше, чем пруток.  При этом мы получим ту же жёсткость и сильно выиграем в массе.

[serega2007]

    Да он достебывается .
    При росте поперечных размеров все вырождаются в бесконечно малую площадь сечения при бесконечной жесткости алимента .
    Потому , площадь сечения считается только при сжатии - растяжении .
    По теме . Трубка распилена пополам - хоть обосрись , внутренним содержанием место распила сильнее любого другого не сделаешь . Только снаружи . Только втулка .