Освоение Марса

[Vavanzer]

Так когда мужики в запое они на ставку не обращают внимания. Живут сегодняшним днем. На ставку обращают внимание когда есть желание и возможность сохранить компанию, а когда этого нет...то как говориться гуляем в последний раз.
  Ну а то что страна катиться к краху видно из этого графика в котором очевидно как долг растет опережающими темпами.

  Эти долговые облигации ихние - они обязательны к покупке, если ты в их глобалистской стае тусишь. По другому не дадут жить!  И продавать их они мигут бесконечно. Без обязательств выкупить обратно)) Просто скажут желающим вернуть  женьги , продать их обратно : "нет, не купим" . . И все! Доминирующее положение в военном и экономическом плане плхволяет им и фантики продавать, ничем не обеспеченые, и послать подальше кого угодно!)
   
 Другое дело, что это не решает основной вопрос - ресурсный так сказать, для постройки масштабной космической промышленности и баз на других планетах. Что и из чего строить, кто это будет делать, как и где это будет делаться)
  Конечно, они могут условные фантики менять на большое количество ресурсов во всем мире. Но это вызовет усиление инфляции!
   

Если эту технику реально делать, а не только разукрашки в презентациях показывать, разумеется.

  Я так понимаю, что у них на самом деле для полета ничего нет ! По крайней мере публично не встречал.
Ни жилых модулей, ни чего-то еще! Только проблемный старшип, который только хорошо тонет и взрывается! И не переживет хотябы даже 3 необходимых полета через атмосферу!

[alex_semenov]

А кто будет против - отбомбят.

Бомбилка уже не та... Все эти стада авианосцев... "боевые слоны". Не более. Поэтому всякие там китаи и индии так оборзели... (кстати, а Луна бомбилку бы США могла и ... поднять на новый, недосягаемый уровень).

Флаговтык в Марс, в одну сторону.  возможен. На пределе  возможности химических ракет и при везении.
 Обратно вернуть астронавта - уже увы. Пока  нет технических даже предположений.

План Зубрина "Марс Директ" - отличный, реалистичный план ИССЛЕДОВАНИЯ Марса (и даже создания там постоянной научной базы).



Он был возможен в 1990х, он возможен (более чем возможен) и сейчас.  Не надо никакого мазарма, типа, "в один конец"!
Ну что за бредятина для идиотов?

Риск? Да. Хотя опять же всё СЧИТАЕТСЯ. И Зубрин честно просчитал что все риски (как и риск умереть от рака вернувшись благополучно домой) - в пределах допустимого.
Но памятуя "усталость от Луны нации", можно предвидеть как осточертеет "человечеству" зубринская программа исследования Марса через 5 лет после ее начала.

[BlackMokona]

А что он может решить?

Сильно сократить расходы бюджета, по аналогии с резаньем Твиттера.

Есть для "марсиан" неприятная правда. Марс вперёд Луны - дурная замануха. Не будет никакой базы-колонии (или даже флаговтыка) на Марсе до того как мы не обоснуемся в системе Земля-Луна (человечество не получит несколько долговременных баз на Луне и вокруг неё).

Луна это ложная цель, пустая трата средств и обманка. Которая абсолютно не нужна и только распыляет силы.

База на Луне, около Луны - 3 дня полёта в случае чего. Отличный ПОЛИГОН для испытаний технологий. Вакуум, радиацаия, низкая гравитация/невесомость, лунная пыль... нехватка воды (ключевых ресурсов). Это всё - идеальные условия для отработки технологий глубокого космоса! И домой, если что, - 3 дня пути. Луна - реальная СТУПЕНЬКА подставленная нам природой для выхода из колыбели. Глупо ее игнорировать!

Да повторение МКС получается и ничего более. Тем более Гетвей уже давно строится.

[Vavanzer]

И самое главное США это страна барыг, а барыги не будут умирать за страну. Они ее просто продадут.

  Кому!?)) Королевству Бутан чтоли? Австралии, Канаде? Китаю или Евросоюзу?  Американцы любят свою Америку больше всего! Потому что нет другой такой америки, где можно в тч и барыжить по крупному!
 

Проблема не в долге, долг это симптом глубокого кризиса в системе. Проблема в глубокой зависимости от своих колоний... от ресурсов, от специалистов, и от монопольного положения.

  Да нет у них проблем))) И зависимости тоже нет! Юридически, большая часть ресурсов мира принадлежит их корпорациям! Проблемы только у тех, кто купил эти "долговые обязательства". Поменял доллары на бумажки какие то)) Которые не так то просто поменять обоатно.
 Китай кстати избавлялся от них одно время, постепенно. Потому что это и деньги на ветер, и куча обязательств перед Америкой, а не просто облигация )))

 

Зря ёрничаете. Вы вот могли в 200... эм... 2005-м предсказать, что Россия не просто устоит в военно-промышленном противостоянии с Великим Западом, но сдует пыл с "забытых технологий" и покажет всему миру "кузькину мать" (и не столько что есть там еще порох в пороховнице, сколько что нет уже былого у того же Запада.

  Мы ведь не знаем, что на самом деле есть у дикого Запада , и где оно спрятано. По этому надо быть готовыми ко вмему!

[alex_semenov]

Луна это ложная цель, пустая трата средств и обманка. Которая абсолютно не нужна и только распыляет силы.

Вижу заявление. Не вижу обоснования.

Да повторение МКС получается и ничего более.

МКС не имеет ничего ПРИНИЦИПИАЛЬНО НОВОГО по сравнению с "Миром".
Это была колониальная повинность. Символ глобализма. Шаг назад.
Там даже душа нет.
Вот действительно БЕСПОЛЕЗНАЯ вещь - МКС.

Тем более Гетвей уже давно строится.

Гетвейт может строится как коммунизм до морковкиного заговения. Но ее еще не посторили.
Гетвейт (как и поверхность Луны) - совсем другой УРОВЕНЬ ОПАСНОСТИ. Три дня пути домой это не смыться побыстрячку за пару часов с орбиты. Плюс там - настоящий голый космос без защиты от солнечных вспышек магнитным полем Земли.
То есть, это да, трусоватый, но всё-таки шаг-шажок вперёд.
И его еще надо сделать.
Всё - только на бумаге. Ну может быть в макетах.

Мы ведь не знаем, что на самом деле есть у дикого Запада , и где оно спрятано. По этому надо быть готовыми ко вмему!

У Запада спрятано только одно. Правдивая статистика об их экономическом "росте" Запада с 2008 года. Вот это спрятано так спрятано!!!
Нихрена у них нет.
Еще с 2000 х, американский университет - это место где русские (еврейские) профессора учат китайских студентов.
Вы, парни, явно не понимаете НАСКОЛЬКО Запад  - прогнил.... Именно начиная с головастых, рукастых кадров...
Кадры решают всё! (с)

[Vavanzer]

Луна это ложная цель, пустая трата средств и обманка. Которая абсолютно не нужна и только распыляет силы.

  Зато простая, и доступная. Рядом, в паре шагов так сказать.
 
  Так то вообще, имитация полета на Марс возможна даже на орбите, в тч за пределами радиационных поясов. Люди там просто живут к примеру месяц-два в космосе. Чуть что не так - им могут прислать буксир , или они могут свалить на спасательном модуле.
 Короче чет типа Старшипа, но в режиме МКС, и на высокой орбите.
 По крайней мере, будет понятно, далетят или нет,и запустится ли повторно корабль и сможет ли сесть в атмосферу и нормально приземлиться.

 Может оказаться, что системы жизнеобеспечения ненадежны и имеют косяки. И может оказаться что теплозащита после первого же запуска повреждена, и в атмосферу Марса войти не получится без ремонта. И по сути это будет полет вникуда! В лучшем случае - облет и гравитационный маневр получится сделать.

[BlackMokona]

Вижу заявление. Не вижу обоснования.

Освоение Луны абсолютно ничего не даёт, не продвигает никуда процесс дальше чем на МКС, является пустой тратой средств.

МКС не имеет ничего ПРИНИЦИПИАЛЬНО НОВОГО по сравнению с "Миром".
Это была колониальная повинность. Символ глобализма. Шаг назад.
Там даже душа нет.
Вот действительно БЕСПОЛЕЗНАЯ вещь - МКС.

А вы хотите выбросить в 100 раз больше денег на аналог МКС. ЗАЧЕМ?

Гетвейт может строится как коммунизм до морковкиного заговения. Но ее еще не посторили.
Гетвейт (как и поверхность Луны) - совсем другой УРОВЕНЬ ОПАСНОСТИ. Три дня пути домой это не смыться побыстрячку за пару часов с орбиты. Плюс там - настоящий голый космос без защиты от солнечных вспышек магнитным полем Земли.
То есть, это да, трусоватый, но всё-таки шаг-шажок вперёд.
И его еще надо сделать.
Всё - только на бумаге. Ну может быть в макетах.

Абсолютно тот же. Никакого роста опасности, никакого изменения по сравнению с МКС

[BlackMokona]

  Зато простая, и доступная. Рядом, в паре шагов так сказать.

Ну вот МКС. Хотите больше радиации. Ну так поместите в радиационные пояса или просто повыше. Луна то причём?

[Маковец]

Ну вот МКС. Хотите больше радиации. Ну так поместите в радиационные пояса или просто повыше. Луна то причём?

С Вашим отношением к поступательному развитию...Залезте в погреб, возьмите с собой рюкзак с ураном. И имитируйте полет на Марс.

[alex_semenov]

Освоение Луны абсолютно ничего не даёт, не продвигает никуда процесс дальше чем на МКС, является пустой тратой средств.

Опять утверждение ничем не доказанное. Что есть на Марсе такого чего нет на Луне? Вакуум на Луне - лучше! Низкая гравитация? Ниже! Пыль? Лунная опасней! Радиация? На Луне она еще сильней. Периоды дня и ночи? Луна куда более сурова...
Луна как ПОЛИГОН - лучше Марса.
Но она - ближе. Безопасней (быстрей лететь на помощь, смываться). На Луне и надо накапливать ОПЫТ выживания в космосе.
Накопим на Луне - получим реальный опыт и доступ к более дальнему космосу. Тому же Марсу, Церере, Титану...

Ну вот МКС. Хотите больше радиации. Ну так поместите в радиационные пояса или просто повыше. Луна то причём?

Вы что, не понимаете что ГКЛ и радиация в поясах Земли - РАЗНАЯ (при том, принципиально!) радиация!
Ну и солнечный ветер... бури...
Те кто летают сейчас вокруг Земли на высоте 400 км (под шубой защитного поля Земли) - как у бога запазухой! Если совсем всё плохо будет - они быстро спустятся на Землю. Не вникал, но система жизнеобеспечения МКС - ПРИМИТИВНЕЙ чем у "Мира". Там всё сделано с расчётом на корабли снабжения которые обязательно прибудут (и новые запасы привезут, топливом заправят, и мусор заберут и орбиту подопустившуюся поднимут). В общем технология, отработанная еще на "Салют-6". Можно сказать что после "Скайлэб" (1973 год) человечество и не продвинулось в космических СЖО ни на йоту. Даже деградировало.

[Vavanzer]

Да повторение МКС получается и ничего более. Тем более Гетвей уже давно строится.

   Не совсем. Там посложнее все будет. Да и доставка нужна посерьезнее. Если на ГСО орбиту только "по мелочи" выводить умеем... А там надо десятками ьонн еще дальше отправлять, и тормозить еще при посадке!
 
 А так, вообше, странно, что не тренируются на малом. Непилотируемый возвращаемый лунный модуль к примеру. Только небольшой. Задача которого долететь, сесть, запуститься и вернуться обратно целым и невредимым! Можно с кусочками грунта.
 Но главное - это отработка многоразовости в реальных условиях, и автономного старта с площадки на другой планете!
  То же самое и с Марсом. Отправить в облет маленький модуль. Можно и нужно с какими то системами жизнеобеспечения и образцами. Водоросли, растения, микробы какие-нибудь, моллюски и тп. Очень ценный эксперимент получится.    Как вариант, развитие эксперимента, добавить торможение, вход в атмосферу, и последующий выход из нее. Посадку испытать.
   А они сразу хотят отправлять что то огромное, непроверенное, ненадежное, разваливающееся при запуске еще в атмосфере Земли !

[Vavanzer]

успешно протестировало крошечный прототип, Маск ведёт конкурс

За менее чем четыре года до планируемого старта аппарата с людьми, КМК, уже должны во всю проходить испытания предрелизных версий всеразличного оборудования всеми возможными организаторами и подрядчиками - ибо это далеко не на Луну на недельку слетать же.
То, что мы этого не видим в современных широкопубличных США, может значить только то, что никто к началу 2029 года людей никуда отправлять на самом деле не собирается.

  По этому все эти заявления о 2029 м годе звучат оч смешно.   Да и в целом, скорее всего никто никуда и не собирается, на самом деле. Разве только мечтатели. А все эти "маски" и все кто с ними и за гих - эт лишь спекуляция на многострадальной теме, мечте человечества выйти в дальний космос!

 Я так понимаю, что не рискуют даже вкладываться в простые миссии, под которые нужен большой РН. Сначала ракета, а потом уже начинают изобретать доя нее нагрузку, еще годы уходят.

[BlackMokona]

С Вашим отношением к поступательному развитию...Залезте в погреб, возьмите с собой рюкзак с ураном. И имитируйте полет на Марс.

Так следующий шаг после орбитальных станций это Марс. Поэтому Марс должен был быть сразу после Скайлеба. А тут чистое топтание на месте.

Опять утверждение ничем не доказанное. Что есть на Марсе такого чего нет на Луне? Вакуум на Луне - лучше! Низкая гравитация? Ниже! Пыль? Лунная опасней! Радиация? На Луне она еще сильней. Периоды дня и ночи? Луна куда более сурова...
Луна как ПОЛИГОН - лучше Марса.
Но она - ближе. Безопасней (быстрей лететь на помощь, смываться). На Луне и надо накапливать ОПЫТ выживания в космосе.
Накопим на Луне - получим реальный опыт и доступ к более дальнему космосу. Тому же Марсу, Церере, Титану...

Т.е Луна во всём хуже для колонизации. Гравитация ниже, пыль опаснее, радиация выше. Так почему нужно осваивать Луну перед Марсом? Потому как трусливо сбежать от проблем или повесить снабжение на Землю не решая вопроса ресурсов проще?

Вы что, не понимаете что ГКЛ и радиация в поясах Земли - РАЗНАЯ (при том, принципиально!) радиация!

А для этого был вариант повыше. Можно хоть на ГСО станцию повесить. Всё равно будет дешевле и лучше.

[BlackMokona]

А так, вообше, странно, что не тренируются на малом.

Потому что это малое давным давно освоено. Космос един, что на ГСО что у Плутона.

[alex_semenov]

А для этого был вариант повыше. Можно хоть на ГСО станцию повесить. Всё равно будет дешевле и лучше.

Чем лучше и чем дешевле? До ГСО энергетически так же как до Луны. Не в курсе?
Карту изучите:

[BlackMokona]

До ГСО энергетически так же как до Луны. Не в курсе?

Просто ГСО высвечивает, что если поднять МКС повыше. То абсолютно ничего не меняется, кроме количества потраченных на ту же работу денег. Нету маскирующего символизма.

[Vavanzer]

А для этого был вариант повыше. Можно хоть на ГСО станцию повесить. Всё равно будет дешевле и лучше.

  Так она там нужна разве только для экспериментов при повышеной космической радиации. И по сути то, она в пустоте и невесомости. Никаких экспериментов по пополнению ресурсов за счет того что есть на планете, не проделаешь.
  А на Луне база - это и научные исследования, раскопки на Луне, и проверки долго работающих систем жизнеобеспечения,  проживание при малой гравитации.  Отработка поиска , добычи и переработки ресурсов. Той же воды. Учиться получать питательные вещества для растений из грунта, и использовать.
   Все это рядом. Можно закидывать оборудование и развивать базу достаточно быстро!
  Это жаже интереснее и посложнее чем МКС на низкой орбите! На которую летать проще простого!

[BlackMokona]

  Так она там нужна разве только для экспериментов при повышеной космической радиации. И по сути то, она в пустоте и невесомости. Никаких экспериментов по пополнению ресурсов за счет того что есть на планете, не проделаешь.
  А на Луне база - это и научные исследования, раскопки на Луне, и проверки долго работающих систем жизнеобеспечения,  проживание при малой гравитации.  Отработка поиска , добычи и переработки ресурсов. Той же воды. Учиться получать питательные вещества для растений из грунта, и использовать.
   Все это рядом. Можно закидывать оборудование и развивать базу достаточно быстро!
  Это жаже интереснее и посложнее чем МКС на низкой орбите! На которую летать проще простого!

А внезапно IRSO для Луны и Марса работаю абсолютно по разному. Из-за разной гравитации, радиации, пыли, ресурсов, солнечного дня, состава почвы и тд.
От чего на Марсе вы начнёте всё сначала. Просто потратите огромное количество финансовых, инженерных и прочих ресурсов на технологии всего этого веселья для Луны.

[Маковец]

То же самое и с Марсом. Отправить в облет маленький модуль. Можно и нужно с какими то системами жизнеобеспечения и образцами. Водоросли, растения, микробы какие-нибудь, моллюски и тп. Очень ценный эксперимент получится. 

  Ни в коем случае. Заразить, заведомо,  Марс земной жизнью, а она там приживется.. Где жизнь появляется потом её никаким дустом не вытравить.
 Пропадет важный этап поиска вероятной жизни на другой планете Солнечной системы.

 Хотя и так уже, кто ни поподя,  пускает ракеты с игрушками на Марс.
 

[BlackMokona]

Ни в коем случае. Заразить, заведомо,  Марс земной жизнью, а она там приживется.. Где жизнь появляется потом её никаким дустом не вытравить.
 Пропадет важный этап поиска вероятной жизни на другой планете Солнечной системы.

 Хотя и так уже, кто ни поподя,  пускает ракеты с игрушками на Марс.

Так уже заразили давно. Кучу лет шлёпали зонды в Марс и вообще не парились по поводу всяких микробов. А когда запарились, ещё лет 20 стерилизовали неверно от чего ещё бомбили новой жизнью. Поздно пить Боржоми