Освоение Марса

[Rattus]

То что кислород ниоткуда везти не надо - его можно добыть на самом Марсе.

Какая новость!

Да - потребуется дофига энергии. Вот об этом и надо подумать где ее взять.

Ну так и думайте: заметных ресурсов актиноидов нет, солнце так себе, ветра тем более практически нет - только мелкую пыль гонять максимум.

[BlackMokona]

Атмосфера, состоящая преимущественно из кислорода, не будет ли слишком пожароопасной?

Давление до земного доводить не обезательно. Да и думаю можно поискать какие инертные газы для разбавления

[MenFrame]

То что кислород ниоткуда везти не надо - его можно добыть на самом Марсе.
Да - потребуется дофига энергии.

Ну может много не надо, достаточно тех химикатов которые присутствуют на Марсе.

Несколько возвращаясь к перспективам терраформирования Марса. Как известно на земле одним из основных источников кислорода в атмосфере является геохимический цикл связанный с захоронением неокисленного углерода

СO2 = [C] + O2

Однако помимо него существует ещё один, в земных условиях менее важный, но тем не менее дающий ощутимый вклад, это захоронение неокисленной серы, прежде всего пирита:

Fe+3 + 2SO42- + 0.5H2O = FeS2 + OH- + 3.75O2

Здесь интересный момент, что поверхность Марса очень богата сульфатами (серы там намного больше чем на Земле) и учёт потенциально доступного кислорода в форме сульфатов должен сильно улучшать перспективы создания плотной кислородной атмосферы только за счёт ресурсов планеты без доставки вещества из космоса.

[Metatron]

>>>>Атмосфера, состоящая преимущественно из кислорода, не будет ли слишком пожароопасной?

Будет.

На 1-м этапе можно сделать преимущественно атмосферу из углекислого газа, насыщенную кислородом.
Можно будет ходить без скафандров и без кислородных баллонов. Носить маски с фильтрами пропускающие только кислород. (Излишек углекислого газа тоже вреден).

А там найти возможность добыть азот на самом Марсе. Должны быть достаточно большие запасы.

[Trend]

На 1-м этапе можно сделать преимущественно атмосферу из углекислого газа, насыщенную кислородом.

И сколько этот этап займет по времени? Станет и сможет ли цивилизация на протяжении очень долгого срока времени заниматься терраформированием?

[Ulkolainen]

А там найти возможность добыть азот на самом Марсе. Должны быть достаточно большие запасы.

Не уверен, должны ли, т.б. большие, но по факту нитраты на Марсе есть.  Если "Вам" все равно их предстоит разлагать ради молекулярного азота, то почему не сразу - получите и кислород заодно.

[Metatron]

Вспомнил кстати.

эрик крафт предлагал подземные ядерные взрывы на луне.
При этом освобождается огромное количество кислорода.

Он тут же окисляется обратно - но если его каким-то образом выпустить на поверхность до того как он успел окислится..

>>> Станет и сможет ли цивилизация на протяжении очень долгого срока времени заниматься...

а это уже вопрос для совсем другой темы.

[Vavanzer]

Атмосфера, состоящая преимущественно из кислорода, не будет ли слишком пожароопасной?

Давление до земного доводить не обезательно. Да и думаю можно поискать какие инертные газы для разбавления

  Там как раз таки, надо доводить. Для парникового эффекта. Если будет к примеру 0.5 атм, то это практически давление на снеговой линии в горах Земли, при солнечном потоке в 2,5 раза большем при том что. Если меньше 0.5аьм  то и тем более, еще холоднее и на всей площади.
  Даже при 1 атмосфере вероятнее всего будет много обширных леднков на возвышенностях выше среднего уровня высоты. Больше полпланеты будет "антарктидой".

 Вместо пылевых бурь будут снего-пылевые))) 

[Vavanzer]

На 1-м этапе можно сделать преимущественно атмосферу из углекислого газа, насыщенную кислородом.

И сколько этот этап займет по времени? Станет и сможет ли цивилизация на протяжении очень долгого срока времени заниматься терраформированием?

  Варианта 2. Терраформировать запасами газов из недр Марса. Вроде как бы рядом все, но, дорого в извлечении. (Ядерными взрывами к примеру, только они не помогут разрушить химические связи)...
 Или гнать астероид из "занептунья" , насыщенный правильными газами. Возможно не один)) Это быстрее и интереснее)))
  Можно кометы еще перенаправлять. Когда они далеко еще и медленно летят. В них есть амиак, а значит и азот)) Перед самым столкновением взрывать их на мелкие куски, чтоб лучше "горели"!

Да и думаю можно поискать какие инертные газы для разбавления

   Их мало. Если только повезет найти какой нибудь приличный осколок , богатый замерзшим аргоном!?) 
 Опять же, весь прикол в том, что земной аргон в основном радиоактивного происхождения. Есть ли он в большом количестве в первичном материале для планетной системы? Сомнительно... Хотя... Нет
 Говорят что его полно, да еще и более легких изотопов, и он мог улететь на периферию с области планет "земной группы" в пояс Койпера и дальше...

  https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/432784/Argon_fakty_i_faktiki

Знач можно поискать где нибудь подальше, в поясе Койпера или в спутниках больших планет))

 И так, до кучи, раз уж попалась, связаная с аргоном, статейка про марсианские метеориты)))  Нагнать "ужаса" немного 
 https://nplus1.ru/news/2023/10/07/shergottite-meteorites

 ...И всеж, неон круче, и перспективнее. 5-й по распространенности, не вызывает физиологических эффектов при переизбытке. Тож достаточно "теплый" как и аргон, в 3 раза всего по теплопроводности сильнее его...  . Шансов найти большие залежи неона на задворках Солнечной системы очень высоки!
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Неон

 Только как он в плане диссипации будет? Наверное получше атомарного азота и кислорода! Но хуже аргона.

[Rattus]

Там как раз таки, надо доводить. Для парникового эффекта.

Кислород - антипарниковый газ.
А при его парциальном давлении в треть бара при общем около одного существенно повышается пожароопасность горючих веществ.

...И всеж, неон круче, и перспективнее.

То есть кроме восьмого периода словосочетание "инертные газы" в бытовом смысле у ВАс никаких других идей не вызывает? И даже то, что они в ЗЕМНОЙ атмосфере составляют около процента и ничего тут "разбавлять" не могут в принципе - ВАс не смутило?

Наверное получше атомарного азота и кислорода!

Причём тут АТОМАРНЫЙ азот/кислород? Вы Марс в звезду что ли планируете превращать?

[Vavanzer]

Кислород - антипарниковый газ.
А при его парциальном давлении в треть бара при общем около одного существенно повышается пожароопасность горючих веществ.

  О тпких концентрациях речи вообще не было. Я об общем атмосферном давлении, всей смеси газов! Где там конкретно про кислород упоминалось?
 

То есть кроме восьмого периода словосочетание "инертные газы" в бытовом смысле у ВАс никаких других идей не вызывает? И даже то, что они в ЗЕМНОЙ атмосфере составляют около процента и ничего тут "разбавлять" не могут в принципе - ВАс не смутило?

   Идея давняя. Скорей всего в этой оеме еще несколько лет назад обсуждали. Разные составы атмосфер и скорость улетучивания газов. Таблички скорости молекул газов даже выкладыаали))
  Аргон оч хорошо подходил, потому что у него атомная масса большая и скорость вылета низкая при той же температуре. Относительно двухатомных и тем боле одноатомных газов (включая атомарные кислород, азот, водород, образующиеся в ионосфере и др местах под жестким излучением).

  Это было в контексте долговечности создаваемой атмосферы при пониженной гравитации. Чтоб она снова не сбежала. Тогда еще обсуждали про все эти условия в термосфере и далее приводили участники. Сколь чего может удержаться, и сколь сбежит.
Вот, упоминание атомарного кислорода в теомосфере, где до 1500К температура)
https://meteo59.ru/book/sostav-i-stroenie-atmosfery/termosfera.php

[Dem]

Атмосфера, состоящая преимущественно из кислорода, не будет ли слишком пожароопасной?

Всё упирается в её давление
Ну и азота на Марсе много. Просто он весь окислился под ультрафиолетом.

[Vavanzer]

Атмосфера, состоящая преимущественно из кислорода, не будет ли слишком пожароопасной?

Всё упирается в её давление
Ну и азота на Марсе много. Просто он весь окислился под ультрафиолетом.

Еще и химическая активность. Чем выше концентрация, тем веселее кислород со всем чем только может в реакцию вступает. Высокую концентрацию создать и поддерживать сложно. Расход будет большой.
 А хотяб 3-5% будет вполне реально. На первое время. Фотолиз воды в помошь. Ну и кое какие растения. Эт уже гораздо лучше, чем совсем ничего.

[Rattus]

Где там конкретно про кислород упоминалось?

Пятым словом в процитированном ВАми фрагменте вложенных цитат.

Всё упирается в её давление

Даже до четверти от Земного его довести - несбыточная мечта. А что будет с пожароопасностью если эта четверть чуть менее чем вся будет состоять из кислорода - см. историю Аполлон-1.

Ну и азота на Марсе много. Просто он весь окислился под ультрафиолетом.

Чтобы зелень в теплицах под герметичным куполом вырастить на обед участникам экспедиции - может и много. А чтобы атмосферу наполнить до адекватных давлений - сильно сомнительно.

[Маковец]

Ну и кое какие растения.

Растения сами кислород не производят. Водоросли синезелёные. И то из углекислого газа.

[Rattus]

Растения сами кислород не производят.

Производят. Но он практически целиком обратно потребляется при их разложении.

[Дедан]

Растения сами кислород не производят.

Производят. Но он практически целиком обратно потребляется при их разложении.

Нужно на Марсе болота организовывать. Глядишь и кислород появится и с топливом проблем не будет.

[Ulkolainen]

Нужно на Марсе болота организовывать. Глядишь и кислород появится и с топливом проблем не будет.

Выдвигались предположения, что весь Марс и есть одно большое замороженное болото. Речь не о каналах Скиапарелли (те наоборот виделись ему оросительными), а почти в наше время на основании первых-вторых волн АМС-исследований.
Допустим, они верны -  и ... что дальше? Как наличие на Марсе болот поможет появлению на нем кислорода в потребном для нас кол-ве?

[Dem]

Даже до четверти от Земного его довести - несбыточная мечта. А что будет с пожароопасностью если эта четверть чуть менее чем вся будет состоять из кислорода - см. историю Аполлон-1.

Там давление кислорода было даже выше атмосферного

Чтобы зелень в теплицах под герметичным куполом вырастить на обед участникам экспедиции - может и много. А чтобы атмосферу наполнить до адекватных давлений - сильно сомнительно.

Нитратов в грунте - дохрена. Килограммы на кубометр. А учитывая что практически все они водорастворимы - ХЗ на какую глубину так. Если несколько сот метров - то даже на одну атмоссферу наберётся.

[Vavanzer]

Допустим, они верны -  и ... что дальше? Как наличие на Марсе болот поможет появлению на нем кислорода в потребном для нас кол-ве?

  Те болота уже отработали свое. А кислород, который благодаря им высвободился, уже давно смыслся в космос)))  Остались углеводороды. И если они там асе еще есть, это очень хорошо. Большой подарок будущим поселенцам )))  Сильно жизнь упростит!
   

Речь не о каналах Скиапарелли (те наоборот виделись ему оросительными), а почти в наше время на основании первых-вторых волн АМС-исследований.

  Я вот до сих пор не понимаю, что за пятна на Марсе, да еще и какую то сезонность имеют !) На картах в цвете почему то не рисуют. А в телескоп смотришь - там полно темных пятен, больших и маленьких. Интересно, то в этих пятнах , и почему они темные с чуть зеленоватым оттенком, в отдичие от всей остальной поверхности оранжево-кремовой?