Освоение Марса

[a_babich]

с антиколонизаторами, мечтающими похоронить эту тему,

а заодно похоронить все человечество, мизантропы хрЕновы!

Если в одежду вшивать грузы,  спрособно ли это компенсировать недостаток гравитации для организма?

это как раз не проблема : свинцовые трусы защищают от радиации и увеличивают вес колонизатора

а о, например, людях, которые полетят на Марс на несколько лет, строить базу, и затем вернутся на Землю.

хоть бы командировочные платили нормальные...
но медалью наградят... я уверен
"За колонизацию Марса"

[a_babich]

Делаем километровый кольцевой рельсовый путь. Пускаем по нему поезд со скоростью 360 км в час. Получаем земное тяготение в вагонах. Достаточно проводить там несколько
часов в день, или в несколько дней.  Ну или спать там например.

Блин... меня уже укачивает в этом поезде. Прекращайте  немедленно.

[morotopitek]

от чем спорить с антиколонизаторами, мечтающими похоронить эту тему, было бы интереснее пообсуждать какие-нибудь технические проблемы.

До обсуждалось не раз. Жрат, пит в нора, рады актывно загарат при минус 80, веселыца до упада, добыват метал, гонят тряпка онопланэтянок.

[SpaceEngineer]

Какие ещё такие способы? Кометы ронять? Ну и сколько таких комет вообще всего  летает на подходящих орбитах?

Масса пояса Койпера  - от массы Марса до массы Земли.

[a_babich]

Масса пояса Койпера  - от массы Марса до массы Земли.

то есть это... замахаемся пыль глотать...  кометную...

[morotopitek]

Масса пояса Койпера  - от массы Марса до массы Земли.

Я уже предлагал разнести Луну для превращения оной в пояс астероидов. Долго, дешево и сердито. Но эффективно и забористо.

[LonelyWanderer]

Если в одежду вшивать грузы,  спрособно ли это компенсировать недостаток гравитации для организма?

это как раз не проблема : свинцовые трусы защищают от радиации и увеличивают вес колонизатора

Почему сразу свинец? Вольфрам - доступный и очень плотный утяжелитель (19.25 против 11.34).
Это могло бы даже выглядеть вполне стильно, модно, молодёжно:

[crazy_terraformer]

Представим себе на секунду что космическая гонка (на взрыволетно-ядерной тяге! гулять так гулять!!!) раскочегарилась с 1970-х на полную мощность. К 2000-му и мы и американцы на Марсе, в системе Сатурна. На Церере... Не говоря уже о Луне.
Выход из колыбели по-полной!
Орбитальные колонии (не такие крутые как у О'Нейла но все же бублики с гравитацией) в Лагранже Земля-Луна... Представили?
Как вы думаете означало бы это выход из колыбели?
Нет конечно.
Все эти структуры были бы крепко накрепко привязаны к изобильным ресурсам Земли.
Это были бы форпосты не способные прожить и год без связи с Землей.
Я выше объяснял почему.
Это были бы только ответвления техносферы. СОВРЕМЕННОЙ техносферы (2020 год). А такая техносфера не способна самовоспроизводиться на бедных ресурсах космоса.
То есть сама по себе атомная тяга - это необходимое но недостаточное условие выхода из колыбели.

Тащем-та на Луне и Меркурии можа зеркалами, собирающими свет солнца, дегазировать, плавить и выпаривать горные породы, реголит, осколки метеоритов. Можно дифференцировать указанные вещества на отдельные химические соединения не только по температурам плавления и испарения, но и по плотности используя центрифуги.
Вполне вероятно подобное возможно и в поясе астероидов и на Марсе, но там гелиоконцентраторы должны быть больше по площади(на Марсе значит и по массе), т.е. менее выгодны.
В дальнейшем же с ростом числа орбитальных СЭС во внутренней части и ростом пространственной сети трансиверов энергии можа будет осваивать любые ледышки в Солнечной системе до Облака Оорта включительно .

[a_babich]

В дальнейшем же с ростом числа орбитальных СЭС во внутренней части и ростом пространственной сети трансиверов энергии можа будет осваивать любые ледышки в Солнечной системе до Облака Оорта включительно

" осваивать любые ледышки в Солнечной системе до Облака Оорта включительно " -  не мешки ворочать

[Кремальера]

Проблема воды и заселения животными или генный инжиниринг новых животных.

Зачем что-то инжинирить?В целом издевательства над грызунами на орбите завершились успешно.
https://www.nasa.gov/mission_pages/station/research/experiments/893.html#description
https://www.inverse.com/article/14486-mice-breeding-chinese-scientists-say-making-babies-in-space-is-possible
а уровень воздействия космических лучей на НОО выше нежели чем на поверхности Марса.

[crazy_terraformer]

Это могло бы даже выглядеть вполне стильно, модно, молодёжно

Цепура, я Вас спрашиваю, где? Где цепуры с гимнастом и без? А эти самые...бикини из золотых нитей есть в ассортименте Вашей фирмы?

Лучше бы подумали, как сэкономить на армии - это в сотни или тысячи раз более эффективно.

А я знаю а я знаю как это сделать! Надо ядерными бомбардировками ликвидировать города-миллионики и тогда армии можно будет конкретно подсократить

Но люди работали над этим и получили это. Почему вы считаете, что не нужно работать над данной целью? Технический прогресс остановился? Я этого не вижу, а вы видите?

прогресс не остановился, но в некоторых местах видно не вооруженным взглядом, что все начинает упираться в элементарные законы физики и математики  химии - хотел сказать
Вы в каком классе учитесь если не секрет?

  Духовной семинарии? Стоп, ах Вы наезжаете гражданин

Почитайте его тексты прошлых лет - эту тему он анализировал вполне всерьёз, отталкиваясь от известных открытых источников.

это настолько затруднительно для меня...
практически не возможно
лучше я вам поверю

От оно как?! Верно страдаете некоей формой дислексии А могли бы при прочтении испытать самый сильный интеллектуальный оргазм или даже их серию, а после научиться хотя бы вышивать крестиком .

Я этого не вижу, а вы видите?

Видим.

http://www.youtube.com/watch?v=ihZyUBaG_8Y#

(кликните для показа/скрытия)

Помнится, когда я первый раз по настоящему накурился Марь Иванны, вернувшись по чрезвычайно зигзагообразной траектории и севши ужинать, я обнаружил удивительно настырного таракана, который ползал по руке и залезал в мою тарелку во время ужина, однако я практически сразу понял, что это галлюцинация, исходя из наглого поведения животного. Меня так заинтересовал сей фармакологический эффект, что я после еды открыл книжку по клинфармакологии немецких авторов в разделе по каннабиноидам. Во время чтения обнаружил, что мой новый воображаемых друг позвал друзей - других тараканов, после чего перестал обращать внимание на эту анимацию...
На следующий день рассказал сию историю конклаву моих друзей(боольших любителей травы и профессионалов в этом деле) -  в общаге, мы ещё покурили и тут герла одного из моих товарищей, не употреблявшая эту отраву, во время игры в шашки спрашивает:" А ты сейчас тараканов видишь?'' Я решил подыграть, сделал паузу, огляделся и тихо так вкрадчиво спрашиваю:"А ты видишь?"
- Нет.
И тут я громко и резко:"Вот и я не вижу!"

Гравитационный колодец Марса не столь уж и глубок. Его колонизация может привести к постепенному терраформированию, в отличии от Луны.

Это порочная стратегия.Глупо менять мир под человека. Надо человека  менять под мир.

Прально Вакуумные люди наше всё , наше славное космическое завтра

[crazy_terraformer]

Гравитационный колодец Марса не столь уж и глубок.

Это из серии "немножко беременная" и "мы тебя небольно зарежем".

С позиции создания на Марсе всех отраслей промышленности, включая продвинутое сельское хозяйство на базе биотека, а также инфраструктуры запуска ракет и средств слежения за КА - это конечно так. Но после создания этого марсианского мегарепликатора всё несколько упростится, так как хватит одной ступени для вывода той же массы грузов, что и на Земле.

Его колонизация может привести к постепенному терраформированию

После того как стали известны количества углекислого льда там, эти сказки можно рассказывать только в детском саду и школьникам начальных классов.

От тока не нннада за углекислый газ такое балакать!
Для фотосинтеза растений его предостаточно(для С4 в полярных шапках хватит, а может и в вечной мерзлоте депозитик есть уже для C3?), вот азота дюже мало, придётся искусственно почвы удобрять пока и если бактерии и археи вытянут недостающую часть азота из литосферы Марса, в противном случае только удобрения и сталкивание естественных и искусственных комет с Марсом.
Кислородец же можа добыть разложением воды и прочих оксидов, прежде всего силикатов и алюмосиликатов.
Интереснейший же самый вопрос за фтор - это главный затык, без выделения его эпических количеств для насыщения будущей плотной атмосферы фреонами Марс будет большим полюсом холода.
Вообще же без утяжеления Марса или без подгонки к нему массивного спутника типа Психеи или Весты тектоники не будет, а значит придётся впоследствии разлагать карбонаты для компенсации утечки CO2 из атмосферы в эти минералы.

что тогда, человечество обречено на гибель?

Нет никакого единого "человечества" и никогда не было - это класссический симулякр. Есть современный вид Homo, который также преходящ как и все остальные убиквитарные виды. Будет ли его фенотип существенно меняться с эпохами или останется таким же, подобно ланцетнику, мечехвосту и латимерии - только Эволюции ведомо.

Тащем-та биотек не стоит на месте, генная инженерия и терапия, всякие там векторы и CRISPR, , биоинформатика et cetera.

А если мы этой возможностью не воспользуемся, пока у нас всё есть - мы исчезнем, рано или поздно.

Мы все умрём в исторически кратчайший миг. Эволюция же вида будет идти своим чередом не зависимо от чьей-то индивидуальной воли - также как любой физический процесс.

Тащем-та биотек не стоит на месте, генная инженерия и терапия, всякие там векторы и CRISPR, et cetera.

Наверное, лучше чтобы человечество осталось обществом потребления до конца Вселенной

ЛЮБОЙ живой организм - диссипативная система по определению. И чем она сложнее, тем больше требует ресурсов для своего ТД-неравновесия (гомеостаза).

Ясен перец, поэтому непременно нннада   Ио, сей спутник Юпитера, разобрать на строительство механизьмов планетарной инженерии! Так сказать сделать большую космическую поварёшку или помпу для выкачивания вещества из планет-гигантов, таких как: Сатурн, Уран и Нептун; сёдни я дюже скромняга, поэтому на Юпитер не претендую.

суть которого ещё однозначно не известна, как неизвестно, будет ли вообще конец всего

Однозначно известна - будет. Только пока неизвестно когда: через триллионы лет, когда отгорят последние красные карлики, или уже через пару десятков миллиардов лет, когда случится Большой Разрыв ткани пространства-времени.

Красные карлики догорят - нестрашно, для чего нам галактические газгольдеры водорода и гелия?! В случае разрыва ткани построим космические скоросшиватели или экранированные от энтого разрыва корабли-колонии и посредством их заселим новую Вселенную. Всего дело-то - как два пальца об асфальт!

[crazy_terraformer]

вы ещё попробуйте глину для кирпичей найти, кварцевый песок для стекла - за миллиард лет будет потреблён даже весь этот ресурс. Ничего не будет. Кроме обычного песка и воды. Да, ещё будет дерево, хворост, трава. И человечество может погибнуть задолго до конца Солнца. В частности когда начнётся предсказываемый углекислотный голод. И когда приспичит драпать с Земли - будет пшик, поздно, потому что раньше не думали об этом.

Глина и песок будут всегда - пока текут реки и есть моря, морские приливы и отливы, вопрос только в текущем новообразующемся количестве пригодном для разработки.

Я выделил важное слово - постепенному терраформированию.

Т.е. если лёд растапливать медленно - его типа больше станет? При постепенном растапливании у вас также постепенно атмосфера будет улетучиваться в космос, как она делала миллиарды лет до этого.

Но медленно, медленно. Сегодняшней атмосферы хватит на 600млн-1млрд.лет, а плотная атмосфера продержится до превращения Солнца в красный гигант, а может дольше.

Если человек осядет на Марсе, то у него будут миллионы лет на то, чтобы довести атмосферу до кондиции. За достаточно большой срок есть и достаточно большое количество способов, а не только растопить полярные шапки. Вы не внимательно читаете.

Какие ещё такие способы? Кометы ронять? Ну и сколько таких комет вообще всего  летает на подходящих орбитах?

В поясе Койпера и Облаке Оорта этого добра хватает. Но объекты из О.Оорта тысячи лет доставки, а из п.Койпера от сотни лет.

на других планетах богатую руду 
будет легче добывать

Вы хоть один пример "богатой руды" на другой планете можете назвать?

Ртуть в полярных кратерах Луны, километровой толщины блоки углерода на Меркурии, серные поля и горы на Ио, покрытые каким-то отражающим радиоволны слоем(свинец, олово, теллур и т.д.?) горы на Венере. Метеоритное железо на Марсе - источник никеля.

[crazy_terraformer]

Мы всё обратим в пыль. Вы вот ездите по дороге, машина ваша ржавеет и рассыпается ржавчиной на сотни тысяч километров дорог. Слабо собрать всю эту ржавчину со всей дороги, что вы проехали, чтобы компенсировать потери?

Железо собирается  бактериями - болотное и озёрное железо, железомарганцевые конкреции в морях. Но есть определённые проблемы с биофиксацией никеля, а особенно хрома(хром чрезвычайно ядовит).

Создание колонии на Марсе и его терраформирование есть несколько разные вещи и по времени и по средствам.
Разговор о базе и колонии можно вести уже сейчас с техническими подробностями.
Терраформирование же пока за пределами наших возможностей.

Кстати, вариант ЛОКАЛЬНОГО терраформирования планеты, допустим, создать приемлемое давление только в низинах типа Эллады, - рассматривался? А то за темой не слежу, не знаю, было/не было.

Было и уже давно.

3) Почему Марс а не Луна?
Человек должен иметь цель - тогда он начинает работать в полную силу. Почему НАСА победно осуществило высадку на Луну а потом позорно сдулось? Оно лишилось цели.
Возьмите любое руководство по самообучению и там вам распишут что чтобы добиться своей цели - нужно иметь четкое расписание промежуточных целй - чтобы можно было измерить свой прогресс и видеть свое продвижение к цели.
НАСА получило цель - исследование космоса -и получилось как у Стругацких "Познание бесконечности требует бесконечного времени - А посему - работай не работай - все едино". НАСА не может измерить свое продвижение.
Какую цель может иметь освоение Луны? Просто освоение ради освоения? Получаем тоже самое "познание бесконечности".
Марс имеет четкую и понятную цель - создание в конечном счете (пусть через тысячи лет) 2-ой Земли. Для своих потомков.

Да , когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели

Марс трудно освоить.

Не спорю.

Следует увеличить на нём гравитацию или постоянно носить с собой балласт, утяжеляя себя и увеличивая вес тела.

В этом нам помогут вольфрамовые пеналы с биотехнологическим шоколадом, вольфрамовые фляги с водой и кислородные баллончики.

Нужно создать на Марсе магнитное поле, достаточное для зашиты от радиации и полноценную атмосферу земного или аналогичного ему газового состава.

Если атмосфера будет земного давления(или половина оного), то магнитное поле для защиты от заряженных частиц не понадобится.

Проблема воды и заселения животными или генный инжиниринг новых животных.

Воды на Марсе полно, а вот к животным обязательно гмо-растения и чем дальше от экватора, тем их д.б. больше.

Всё-таки велика будет проблема удалённости от Солнца. Постоянно необходимо будет обогревать новую обитель, что очень дорого и трудоёмко.

Обогревать не нннада, если атмосфера будет насыщена суперпарниковыми газами.

[crazy_terraformer]

с антиколонизаторами, мечтающими похоронить эту тему,

а заодно похоронить все человечество, мизантропы хрЕновы!

Если в одежду вшивать грузы,  спрособно ли это компенсировать недостаток гравитации для организма?

это как раз не проблема : свинцовые трусы защищают от радиации и увеличивают вес колонизатора

Компенсационный костюм со слоем вольфрамовой ткани и кармашками как у Вассермана, но с вольфрамовыми пеналами с питательными батончиками и аккумуляторами, вольфрамовыми баллончиками с кислородом и фляжками с водой, набор инструментов на поясе - всё вместе должно весить почти 1,6 веса колониста.
С другой стороны колонист может набрать массу жировой ткани и накачать мышцы, а перед возвращением сбросить лишнюю массу жира в тренажерном зале.

[Rattus]

Для фотосинтеза растений его предостаточно

Его кагбе для давления, обеспечивающего жидкую воду при более-менее приличной температуре мало. И для надлежащего стабильного парникового эффекта.
Так что плач по зелёным волосам у сработавшей гильотины несколько несвоевременен.

Масса пояса Койпера - от массы Марса до массы Земли

Не так чтобы сильно много, кстати, особенно с учётом того, что при любой сколь-нибудь реальной технологии массовые и орбитальные параметры далеко не всех тел окажутся в диапазоне рентабельности операции их роняния на Марс.

В поясе Койпера и Облаке Оорта этого добра хватает. Но объекты из О.Оорта тысячи лет доставки, а из п.Койпера от сотни лет.

ТакЪ. И тогда главный вопрос: а при такой скорости притока материала (причём весьма малыми порциями), откуда уверенность, что отток не быстрее будет и баланс газов будет положительный на этом масштабе времени?
Но пусть даже мы всё так рассчитали, чтобы доступные койпероиды ронялись на Марс с нужной нам частотой и в это время насыщали атмосферу газами - так или иначе доступные тела закончатся, а диссипировать атмосфера продолжит - ибо при такой массе и без магнитного поля Марс это всё не удержит. Таким образом может и удастся сделать марс тёплым снова, но снова только на одну геологическую эпоху, причём не особо и долгую - в миллионы, ну десятки миллионов лет - всё равно это ничтожно по сравнению с тем, сколько ещё осталось Земле быть фанерозойски обитаемой. И после этого наполнять Марс уже совсем нечем будет.
Но даже если представить, что наши возможности вообще почти богоподобны и мы можем сбросить на Марс сразу сколь угодно большую нужную нам часть пояса Койпера - получим всепланетный водно-аммиачный мини-океан глубиной в многие километры - что тоже не имеет отношения к терраформированию.

И это всё не затрагивая такие мелкие моменты типа того, что одним из главных парниковых газов в этом случае станет метан, который при насыщении атмосферы кислородом будет быстро окисляться в гораздо менее парниковую углекислоту и климат будет колбасить как Землю в Гуронское оледенение, вот только с учётом свойств и положения Марса, далеко не факт, что это не станет его новым устойчивым состоянием на следующие не сотни миллионов, а несколько миллиардов лет, когда землянам это уже будет всё равно за отсутствием оных.

Короче говоря, малая масса каменной части, отсутствие у сколь-нибудь существенной тектонической активности и магнитного поля однозначно означает для Марса отсутствие области стабильной атмосферы уровня фанерозойской Земли. Это значит, что однократно "терраформировать" её на астрономически длительный промежуток времени (в миллиарды лет) никак не получится. Поддерживать плотную атмосферу придётся активным путём - постоянно сбрасывая туда ледяные тела из пояса Койпера с частотой не ниже и не выше определённой. При этом ресурс их также конечен и уже не восполним. AlexAV и тут оказывается совершенно прав: если дать возможность человеку осваивать разные небесные тела, то всё, что содержит хоть какие-то ресурсы и формировалось миллиарды лет, будет утилизировано и распылено в геологически краткий срок, но исход будет всё тот же.

[ched51]

Я не знаю что можно получить с Марса.
Я знаю что если человечество останется на Земле, оно скоро лишится много чего.

То что богатые месторождения на Земле по маленьку истощаются - это не так важно. Ну обеднеет немного цивилизации, может станет жить скромнее.

Намного опаснее вариант скорой "венеризации" Земли в результате антропогенного глобального потепления. Цивилизация так быстро сжигает углеводороды, что таяние ледников может дестабилизировать тектонические плиты. Подобная дестабилизация повлечет за собой катастрофическую дегазацию мантии и атмосферное давление подскочит со 1 до 100 атмосфер, как на Венере. Сейчас специалисты по Венере бьются над загадкой, когда эта планета приобрела подобную атмосферу. Если худшие опасения подтвердятся, то Марс останется лучшим вариантом нового дома. И. Маск в вопросе колонизации Марса больше всего акцентирует внимание на ожидающемся катастрофическом потепление Земли.

[Maki]

И. Маск в вопросе колонизации Марса больше всего акцентирует внимание на ожидающемся катастрофическом потепление Земли.

Маск врёт.
См."Циклы Миланковича".
И обзор по проблеме СО₂.

[Maki]

https://www.nasa.gov/mission_pages/station/research/experiments/893.html#description
"...Откуда берутся дети? Когда-нибудь они могут прийти из космоса! Лиофилизированная сперма мыши, доставленная на борт космической станции, не показала общей разницы в структуре и лишь незначительно увеличила повреждение ДНК по сравнению с контрольной группой, находящейся на земле. Оплодотворение in-vitro с использованием космической и контрольной сперматозоидов привело к сходным показателям рождаемости, и, когда некоторые из полученных детёнышей были спарены после достижения зрелого возраста, это второе поколение показало нормальные профили экспрессии генов..."

В целом издевательства над грызунами на орбите завершились успешно.

[pkl]

И люди ЗДЕСЬ поддерживающие "мечту" о колонизации Марса как о первом шаге из колыбели,  это "на теле" мечты о выходе в космос те же пресловутые "навальнята на теле России". Либо дураки, либо подонки. Но вообще говоря, глупость - обратная сторона подлости и наоборот. Не велика разница.

Не перестаю Вами восхищаться, Александр! Это же надо, написать ТАК! Не в бровь, а в глаз. Здесь за политику банят нещадно, а на форуме Новостей космонавтики администрация не столь расторопна и порой колонизаторов несёт. Верхом и низом. Так что есть возможность узнать их политические взгляды. Так вот, что любопытно, очень часто это одни и те же люди, что есть повод задуматься.

Удивительно ещё и то, что человек, написавший сие, сам живёт на Украине.