ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца - АПРЕЛЬ!
0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.
Особенно с учётом того, что по пыли в целом и по солнечной энергии там не лучше а наоборот - существенно хуже чем на Луне. Не говоря уже о гравитационном колодце: если стоит цель (по итогу всех тутошних обсуждений для меня ставшая практически утопичной) "выхода из колыбели" - то очень странно выходить из неё только для того, чтобы превозмогая и преодолевая весьма неблизкий путь, снова бухнуться в колодец, только чуть менее глубокий и куда менее гостеприимный чем самые суровые земные пустыни.Прихожу к выводу, что Марс - это такой "ни рыба ни мясо", а "рак на безрыбье" для изголодавшихся по экспансивной фантастике прошлого века энтузазистов - ловушка для не сильно въедливого ума.
Верхом и низом. Так что есть возможность узнать их политические взгляды. Так вот, что любопытно, очень часто это одни и те же люди, что есть повод задуматься.
А мы всего-лишь обсуждаем технические возможности освоения Марса.
Техническая возможность - это посадка модуля на Марс размером с вагончик. Пара лопат. Генератор ядерный переносной. И раз в полгода-год доставка кислорода и продуктов. Питания.
Цитата: leon10010 от 25 Дек 2018 [18:15:39]Техническая возможность - это посадка модуля на Марс размером с вагончик. Пара лопат. Генератор ядерный переносной. И раз в полгода-год доставка кислорода и продуктов. Питания. Это что- пожизненное?Некоторые предпочтут расстрел.
Нет. Это экспедиция называется.
Цитата: leon10010 от 25 Дек 2018 [18:24:58]Нет. Это экспедиция называется.one way экспедиция?
Итеративный космический бильярд ОбертаПри терраформировании маловодных планет земной группы часто возникает необходимость доставки ледяных тел диаметром около 1000 км из пояса Койпера во внутреннюю часть Солнечной системы. Решению данной актуальной проблемы в рамках энергетических возможностей современного человечества посвящена данная статья.
Цитата: crazy_terraformer от 24 Дек 2018 [23:48:47]Для фотосинтеза растений его предостаточно Его кагбе для давления, обеспечивающего жидкую воду при более-менее приличной температуре мало. И для надлежащего стабильного парникового эффекта.
Для фотосинтеза растений его предостаточно
Цитата: AlexAV от 30 Апр 2015 [09:52:23]Цитата: Kweni от 30 Апр 2015 [09:36:56]Неправда, на Марсе всего 10 атм углекислого газа достаточно для земной температуры.Есть следующее исследование на этот счёт. 3D modelling of the early Martian Climate under a denser CO2 atmosphere: Temperaturesand CO2 ice clouds. В общем не очень жарко.В этой же статье есть данные для моделирования атмосферы с давлением от 0,1 до 5 бар. Максимальная температура достигается при давление около 2 бар чистого углекислого газа. снова А при дальнейшем его увеличении температура начинает снова падать из-за роста альбедо в следствие образования облаков из сухого льда и ледников из него же на поверхности.P.S. Здесь есть правда следующий момент. В работе они моделировали Марс Гесперийской эры и поэтому светимость солнца бралась такая, которая была тогда (т.е. только 75% от современной). Если взять современную светимость, то ситуация должна конечно несколько улучшиться.Не сочтите за оверквотинг, просто данные тут чрезвычайно интересные, надо бы их напомнить.Если я правильно понял картинки в среднем ряду, там указаны максимумы среднедневных температур. Проще говоря, это среднедневные температуры летом. А нижний ряд - это дневные температуры летом.Т.е. даже в самом благоприятном случае будет всего пара районов со среднедневными летними температурами в -3...-13°С. В остальных местах будет ещё холоднее. Летом в отдельные дни температура местами может превысить +7°С, будут значительные области с околонулевыми дневными максимумами -3...+7°С.Но тут важно последнее замечание AlexAV. Если сейчас солнечная постоянная на уровне Марса на треть выше прежней, то эффективная температура планеты должна повыситься на 7.45%, т.е. примерно на 19°.Это значит, что среднедневная температура летом будет околонулевой или положительной на всей территории Великих Северных Равнин и в Элладе. Летом в полдень практически на всём Марсе до 60-ых параллелей температуры будут положительными, а на обширных территориях смогут достигать +20°С и даже больше.Но такие большие дневные максимумы при околонулевой средней дневной температуре означают, что ночью эти районы будут подвергаться сильным зАморозкам, что крайне неблагоприятно влияет на растительность. Т.е. планета всё равно оказывается слишком холодной. Даже в низменности Эллада климат будет примерно как в Тикси, на Великих Северных равнинах - как на острове Врангеля. Вся остальная территория - как антарктические сухие пустыни.Но хуже всего - водный режим. Там будет очень сухо. Даже при благоприятном температурном режиме там получится пустыня.А ещё там нечем будет дышать (атмосфера на 100% состоит из СО2), поэтому терраформированной такую планету считать нельзя.
Цитата: Kweni от 30 Апр 2015 [09:36:56]Неправда, на Марсе всего 10 атм углекислого газа достаточно для земной температуры.Есть следующее исследование на этот счёт. 3D modelling of the early Martian Climate under a denser CO2 atmosphere: Temperaturesand CO2 ice clouds. В общем не очень жарко.В этой же статье есть данные для моделирования атмосферы с давлением от 0,1 до 5 бар. Максимальная температура достигается при давление около 2 бар чистого углекислого газа. снова А при дальнейшем его увеличении температура начинает снова падать из-за роста альбедо в следствие образования облаков из сухого льда и ледников из него же на поверхности.P.S. Здесь есть правда следующий момент. В работе они моделировали Марс Гесперийской эры и поэтому светимость солнца бралась такая, которая была тогда (т.е. только 75% от современной). Если взять современную светимость, то ситуация должна конечно несколько улучшиться.
Неправда, на Марсе всего 10 атм углекислого газа достаточно для земной температуры.
В настоящее время открытые и достоверно установленные объёмы воды на Марсе сосредоточены преимущественно в так называемой криосфере — приповерхностном слое вечной мерзлоты мощностью в десятки и сотни метров. Бо́льшая часть этого льда находится под поверхностью планеты, поскольку при нынешних климатических условиях не может существовать стабильно и оказавшись на поверхности, быстро испаряется; только в приполярных областях температура достаточно низкая для стабильного существования льда в течение всего года — это полярные шапки. Общий объём льда на поверхности и в приповерхностном слое оценивается в 5 млн км³ (а в более глубоких слоях, вероятно, могут быть сосредоточены гораздо бо́льшие запасы подмерзлотных солёных вод. Их объём оценивается в 54-77 млн км3. )В расплавленном состоянии он покрыл бы поверхность Марса слоем воды толщиной 35 м[32][33].На полюсах концентрация водного льда в криосфере ожидаемо высока — до 100 %. Объём льда в полярных шапках планеты составляет 2-2,8 млн км3 На широтах выше 60° она практически везде не менее 20 %; ближе к экватору — в среднем несколько ниже, но всё же повсюду отлична от нуля, больше всего — до 10 % — в районе вулканов в Элизиуме, в Сабейской земле и к северу от земли Сирен.
Цитата: crazy_terraformer от 25 Дек 2018 [01:46:46]В поясе Койпера и Облаке Оорта этого добра хватает. Но объекты из О.Оорта тысячи лет доставки, а из п.Койпера от сотни лет. ТакЪ. И тогда главный вопрос: а при такой скорости притока материала (причём весьма малыми порциями), откуда уверенность, что отток не быстрее будет и баланс газов будет положительный на этом масштабе времени?
В поясе Койпера и Облаке Оорта этого добра хватает. Но объекты из О.Оорта тысячи лет доставки, а из п.Койпера от сотни лет.
Марс имеет очень слабое магнитное поле (по сравнению с земным) и в 2,6 раза более слабое по сравнению с земным притяжение, вследствие чего солнечный ветер вызывает диссипацию атмосферных газов в космос со скоростью около 100 грамм в секунду (менее 9 тонн в день), в зависимости от текущей солнечной активности и расстояния от Солнца[5].
Но пусть даже мы всё так рассчитали, чтобы доступные койпероиды ронялись на Марс с нужной нам частотой и в это время насыщали атмосферу газами - так или иначе доступные тела закончатся, а диссипировать атмосфера продолжит - ибо при такой массе и без магнитного поля Марс это всё не удержит. Таким образом может и удастся сделать марс тёплым снова, но снова только на одну геологическую эпоху, причём не особо и долгую - в миллионы, ну десятки миллионов лет - всё равно это ничтожно по сравнению с тем, сколько ещё осталось Земле быть фанерозойски обитаемой. И после этого наполнять Марс уже совсем нечем будет.
Но даже если представить, что наши возможности вообще почти богоподобны и мы можем сбросить на Марс сразу сколь угодно большую нужную нам часть пояса Койпера - получим всепланетный водно-аммиачный мини-океан глубиной в многие километры - что тоже не имеет отношения к терраформированию.
И это всё не затрагивая такие мелкие моменты типа того, что одним из главных парниковых газов в этом случае станет метан, который при насыщении атмосферы кислородом будет быстро окисляться в гораздо менее парниковую углекислоту и климат будет колбасить как Землю в Гуронское оледенение, вот только с учётом свойств и положения Марса, далеко не факт, что это не станет его новым устойчивым состоянием на следующие не сотни миллионов, а несколько миллиардов лет, когда землянам это уже будет всё равно за отсутствием оных.
Короче говоря, малая масса каменной части, отсутствие у сколь-нибудь существенной тектонической активности и магнитного поля однозначно означает для Марса отсутствие области стабильной атмосферы уровня фанерозойской Земли. Это значит, что однократно "терраформировать" её на астрономически длительный промежуток времени (в миллиарды лет) никак не получится. Поддерживать плотную атмосферу придётся активным путём - постоянно сбрасывая туда ледяные тела из пояса Койпера с частотой не ниже и не выше определённой. При этом ресурс их также конечен и уже не восполним.
То что богатые месторождения на Земле по маленьку истощаются - это не так важно. Ну обеднеет немного цивилизации, может станет жить скромнее.
Намного опаснее вариант скорой "венеризации" Земли в результате антропогенного глобального потепления. Цивилизация так быстро сжигает углеводороды, что таяние ледников может дестабилизировать тектонические плиты. Подобная дестабилизация повлечет за собой катастрофическую дегазацию мантии и атмосферное давление подскочит со 1 до 100 атмосфер, как на Венере. Сейчас специалисты по Венере бьются над загадкой, когда эта планета приобрела подобную атмосферу. Если худшие опасения подтвердятся, то Марс останется лучшим вариантом нового дома. И. Маск в вопросе колонизации Марса больше всего акцентирует внимание на ожидающемся катастрофическом потепление Земли.
Сейчас специалисты по Венере бьются над загадкой, когда эта планета приобрела подобную атмосферу.
Известно, что с 1890 года температура океана поднялась на 1°С. Расчёты показывают, что подъём температуры океана на 1°С за 136 лет привёл к выбросам дополнительных 200 000 000 000 тонн СО2 ежегодно!С 1980 года температура океана повысилась примерно на 0,6°С, и по оценкам за 36 лет ежегодно в атмосферу выделялось 640 000 000 000 тонн СО2. В настоящее время рост концентрации СО2 в атмосфере составляет 2 чнм/год, что эквивалентно увеличению выбросов на 12 000 000 000 тонн в год(11), и это равно 2% от ежегодно выделяемого океаном объёма СО2.В результате потребления человеком ископаемых углеводородов ежегодно выделяется 40 000 000 000 тонн СО2, то есть, океаны за последние 36 лет выделяют ежегодно в 16 раз больше. По какой-то непонятной причине это высоко значимая причинная связь (чем выше температуры, тем выше уровни СО2) никогда не обсуждается в мировых СМИ. Взаимосвязь не становится причинной связью автоматически. Очевидно, что мы должны заниматься исследованиями ключевых факторов, ставших причиной беспрецедентного увеличения (на 8 000 лет!) тёплого периода, который «дал» намного больше времени для повышения температур океанов и выделения гигантских объёмов СО2 в атмосферу.
Улетает в основном водород и атомарный азот. На окончательном этапе терраформирования атмосфера будет насыщена кислородом, что позволит удерживать водород в виде воды, а азот в виде оксидов азота
Надо добавлять большими, ронять на Марс тела подобные Харону или Плутону,
в конечном счёте нам надо переработать литосферу и добавить железо и радиоактивные элементы в ядро планеты...если Койпера не хватит для увеличения каменно-металлической массы планеты, то добавим из Оорта.
Цитата: crazy_terraformer от 26 Дек 2018 [04:32:31]Улетает в основном водород и атомарный азот. На окончательном этапе терраформирования атмосфера будет насыщена кислородом, что позволит удерживать водород в виде воды, а азот в виде оксидов азота Кислород кагбе не хуже азота улетает - у него молекулярная масса почти та же (32 vs 28). И в месте с водородом Марс снова замечательно избавляется от своей атмосферной (а с ней - и жидкой) воды. А оксиды азота - кагбе не самый полезный для биоты компонент атмосферы. Мягко говоря.
Нитриты попадают в организм человека двумя путями: прямым содержанием или же нитратами, которые в пищеварительном тракте (в основном в полости рта[1], также желудке или кишечнике) человека превращаются в нитриты под действием фермента нитратредуктазы. Также нитриты используются в производстве обработанных мясных продуктов (колбасы, сосиски, ветчина и пр.)Эпидемиологические исследования высокого уровня потребления нитратов из овощей выявили снижение риска рака желудка, в то время как другие исследования о потреблении нитратов/нитритов из обработанных мясных продуктов, в которых нитриты используются как консерванты, показывают повышение рисков. [2] Механические исследования показывают, что образование опасных нитросоединений (таких как нитрозамины) ускоряется в присутствии компонентов мяса и подавляется витаминов С и другими антиоксидантами и фитонутриентами из растительных продуктов [3].Таким образом, нитриты ведут себя неодинаково в зависимости от того, из каких источников они поступают в организм. Нитриты, добавляемые в мясные продукты для их консервации, преобразуются в нитрозамины. [4] Нитриты, преобразовавшиеся из нитратов из овощей и фруктов, далее превращаются в оксид азота(II), которые способствует расширению кровеносных сосудов и нормализации кровяного давления. [5]
Цитата: crazy_terraformer от 26 Дек 2018 [04:32:31]Надо добавлять большими, ронять на Марс тела подобные Харону или Плутону, Ну вот - как и было сказано - уже простейшие оценки по "терраформированию" приводят в Сказочную Страну.
Цитата: crazy_terraformer от 26 Дек 2018 [04:32:31]Надо добавлять большими, ронять на Марс тела подобные Харону или Плутону,И много там, кстати, этих тел-то ещё наберёте? За Седной тоже полетите? В афелий.
Пояс Ко́йпера (иногда также называемый пояс Э́джворта — Койпера) — область Солнечной системы от орбиты Нептуна (30 а. е. от Солнца) до расстояния около 55 а. е. от Солнца[1]. Хотя пояс Койпера похож на пояс астероидов, он примерно в 20 раз шире и в 20—200 раз массивнее последнего[2][3]. Как и пояс астероидов, он состоит в основном из малых тел, то есть материала, оставшегося после формирования Солнечной системы. В отличие от объектов пояса астероидов, которые в основном состоят из горных пород и металлов, объекты пояса Койпера (ОПК) состоят главным образом из летучих веществ (называемых льдами), таких как метан, аммиак и вода. В этой области ближнего космоса находятся по крайней мере четыре карликовые планеты: Плутон, Хаумеа, Макемаке и Эрида. Кроме того, считается, что некоторые спутники планет Солнечной системы, такие как спутник Нептуна Тритон и спутник Сатурна Феба, также возникли в этой области[4][5].С тех пор, как в 1992 году пояс был открыт[6], число известных ОПК превысило тысячу, и предполагается, что ещё более 70 000 ОПК с диаметром более 100 км пока не обнаружены[7]. Ранее считалось, что пояс Койпера — главный источник короткопериодических комет с орбитальными периодами менее 200 лет. Однако наблюдения, проводимые с середины 1990-х годов, показали, что пояс Койпера динамически стабилен и что настоящий источник этих комет — рассеянный диск, динамически активная область, созданная направленным вовне движением Нептуна 4,5 миллиарда лет назад[8]; объекты рассеянного диска, такие как Эрида, похожи на ОПК, но уходят по своим орбитам очень далеко от Солнца (до 100 а. е.)...Предполагается, что объекты пояса Койпера состоят из льда с небольшими примесями органических веществ, то есть близки к кометному веществу.Совокупная масса объектов пояса Койпера в сотни раз превышает массу пояса астероидов, однако, как предполагается, существенно уступает массе облака Оорта. Считается, что в поясе Койпера имеется несколько тысяч тел диаметром более 1000 км, около 70000 с диаметром более 100 км и как минимум 450 000 тел диаметром более 50 км[35].
Эри́да (136199 Eris по каталогу ЦМП[2]) — вторая по размеру после Плутона, самая массивная и наиболее далёкая от Солнца карликовая планета Солнечной системы
Масса Эриды определена благодаря наличию спутника, она примерно на четверть больше массы Плутона и равна (1,67±0,02)⋅10^22 кг[44]. Соответственно, средняя плотность Эриды равна 2,52±0,05 г/см³[39], что довольно близко к плотности как Плутона, так и различных астероидов пояса Койпера.
Цитата: crazy_terraformer от 26 Дек 2018 [04:32:31]в конечном счёте нам надо переработать литосферу и добавить железо и радиоактивные элементы в ядро планеты...если Койпера не хватит для увеличения каменно-металлической массы планеты, то добавим из Оорта. И много Вы их добавите оттуда, если даже весь главный пояс - почти целиком каменный - даёт 4% от Луны? С чего Вы решили, что во всём даже Оорте наберётся больше тяжёлых элементов (если конечно совсем уж пыль не сгребать)?
Облако Оорта состоит из гипотетических внутреннего тороидального (от 2000—5000 [1] до 20 000 а. е.) облака Хиллса названное в честь Хиллса, который предположил его существование[10]. внешнего сферического (от 20 000 до 50 000; по некоторым оценкам до 100 000 ÷ 200 000 а. е.[9]), источника долгопериодических комет, и, возможно, комет семейства Нептуна[1].Модели предсказывают, что во внутреннем облаке в десятки или сотни раз больше кометных ядер, чем во внешнем[10][11][12]; его считают возможным источником новых комет для пополнения относительно скудного внешнего облака, поскольку оно постепенно исчерпывается. Облако Хиллса объясняет столь длительное существование облака Оорта в течение миллиардов лет[13].Внешнее облако Оорта, как предполагают, содержит несколько триллионов ядер комет, больших чем приблизительно 1,3 км[1] (приблизительно 500 миллиардов с абсолютной звёздной величиной более яркой чем 10,9), со средним расстоянием между кометами несколько десятков миллионов километров[3][14]. Его полная масса достоверно не известна, но, предполагая, что комета Галлея — подходящий опытный образец для всех комет в пределах внешнего облака Оорта, предполагаемая общая масса равна 3⋅1025 кг, или примерно в пять раз больше массы Земли[1][15]. Ранее считалось, что облако более массивное (до 380 земных масс)[16], но новейшие познания в распределении размеров долгопериодических комет привели к намного более низким оценкам. Масса внутреннего облака Оорта в настоящее время неизвестна.Исходя из проведённых исследований комет, можно предположить, что подавляющее большинство объектов облака Оорта состоят из различных льдов, образованных такими веществами, как вода, метан, этан, угарный газ и циановодород[17]. Однако открытие объекта 1996 PW, астероида с орбитой, более типичной для долгопериодических комет, наводит на мысль, что в облаке Оорта могут быть и скалистые объекты[18]. Анализ соотношения изотопов углерода и азота в кометах как облака Оорта, так и семейства Юпитера показывает лишь небольшие различия, несмотря на их весьма обособленные области происхождения. Из этого следует, что объекты этих областей произошли из исходного протосолнечного облака[19]. Это заключение также подтверждено исследованиями размеров частиц в кометах облака Оорта[20] и исследованием столкновения космического зонда Deep Impact с кометой Темпеля 1, относящейся к семейству Юпитера[21].
А вообще ещё раз благодарю за наглядную демонстрацию всей сказочной мегаломаничности любых проектов "терраформирования" чего-либо в Солнечной системе.
летели через Венеру на Марс, но на полпути в облаке Оорта заблудились. Кто ж вам такого штурмана нашел...
Молекулярный азот не улетает, улетает атомарный
Для человечества же ΧΧΙΙΙ-ΧΧV веков, построившего мегарепликаторы на Луне и Меркурии, перерабатывающего астероиды роботизированными станциями, создающего сеть распределения солнечной энергии от внутренних областей СС к внешним - это уже не будет сказкой.
Автор
Тема: Освоение Марса (Прочитано 455597 раз)
