Освоение Марса

[LV46]

За Россию не переживайте. К ней три-Д принтер имеет даже больше отношения чем к Америке.

Такое же больше, как и всё остальное. Американцы ж тупые, если изобрели 3D-принтер.

[Зануда]

Это те двигатели, которые запустили новозеландскую ракету Электрон.

У "Электрона" пока только один запуск, и то не вполне удачный (ракета-носитель успешно отработала всю программу пуска, но не достигла расчётной высоты). И на фотографиях двигателя хорошо видно, что многие его детали изготовлены традниционными технологиями - трубопроводы, например, и их соединения, или гидроциллиндры.

Вообще, ракетный двигатель, а точнее его замумуканная рубашка охлаждения сопла и камеры сгорания - одна из немногих вещей, где 3D-печать может продемонстрировать преимущество над традиционными технологиями. Там необходимо создать  тонкую (для лучшего охлаждения) и сложную (для прочности) внутреннюю структуру в зазоре между внутренней и внешней оболочками. Делать таким образом пружины, гильзы цилиндров ДВС или коленчатые валы не будут ещё долго, а для конвейера, возможно, и никогда.

[SpaceEngineer]

Список ресурсов на Марсе озвучьте ? Те что разведаны. По степени обоснованности они подразделяются на 3 категории: Р1, Р2 и Р3. Вот и просветите что там под эти категории попадает.  Замечу что если НиЧЕГО то и добывать там НеЧЕГО.

Странная у вас логика. Если ресурсы не разведаны, значит их там нет.
Это то же самое, что утверждать, что раз мы не ещё нашли ни одной внесолнечной планеты с жизнью, значит жизни на других планетах нет.

[crazy_terraformer]

Вместо роботов-шахтёров надо использовать генетически трансформированных насекомых . Кормить их  растительностью выращенной в фитотронах или теплицах или сухими дрожжами, или синтетическими или полусинтетическими сахаром, незаменимыми аминокислотами, витаминами и мочевиной с минеральными добавками. Для увеличения их размера в шахтах и тоннелях, которые они будут процарапывать когтями,прогрызать челюстями и цементировать своими выделениями, надо поддерживать повышенное парциальное давление кислорода, как в каменноугольном периоде.
Они будут грызть и перемещать породу там, где люди будут оставлять феромонные метки.

[crazy_terraformer]

Список ресурсов на Марсе озвучьте ? Те что разведаны. По степени обоснованности они подразделяются на 3 категории: Р1, Р2 и Р3. Вот и просветите что там под эти категории попадает.  Замечу что если НиЧЕГО то и добывать там НеЧЕГО.

Странная у вас логика. Если ресурсы не разведаны, значит их там нет.
Это то же самое, что утверждать, что раз мы не ещё нашли ни одной внесолнечной планеты с жизнью, значит жизни на других планетах нет.

Совершенно с Вами согласен!
Как любит говорить моя сестра, когда кто-то валяет дурака:"Шарик! Ты - балбес!".
А вот и первоисточник этой незабвенной фразы:
http://www.youtube.com/watch?v=e1gYylSnUwk#

[Пришлый]

А то вопрос у Вас ко мне вроде бы есть, а в чем он состоит - до сих пор не понятно.

В том, почему койсанов вдруг назначили "крайним вариантом видовой нормы" и определили их место в половом отборе среди человеков.

Очевидно потому, что специфические отличия койсанов от других рас и этнических групп видятся мне достаточно сильными для формировки того мнения, которое я высказал изначально. Охотно допущу, что и у форумчанина-готтентота, ежели таковой здесь зарегистрируется, будет не меньше поводов высказать что-нибудь подобное в отношении нас-европеоидов.
Мы для него как раз такие "безгорбые верблюды", не отлагается у нас жир в привычных ему местах.

у Вас как у биолога возникнет соблазн предположить, что перед Вами - неизвестный ранее подвид Camelus dromedarius? Или "да и хрен с ними, горб - это не ходовая часть и вообще не мой профиль!"?

Гипотезы тут могут быть разные и эта - не хуже прочих, но и она требует тщательных критериев и обоснований - обоснований того, что какой-либо эволюционный эффект здесь действительно имеет место быть - отличный от нулевой гипотезы. Один морфологический признак ниразу не может быть основанием для выделения нового таксона - только указанием на дальнейшее изучение. А койсаны уже вполне неплохо так изучены на настоящий момент, чтобы не пытаться серьёзно отделять их куда-то.

Так ведь их и не отделяют! И даже я, могущий Вам показаться этаким истинно-арийским недобитком, вовсе не требую подать сюда газенваген для толерантствующих антропологов.
Стеатопигия приведена мною отнюдь не как признак чьей-либо неполноценности, а как наглядный и значимый (наряду с осанкой и телосложением в целом) фактор сексуальной привлекательности. Крайний - потому что вот именно её в столь ярковыраженном виде у всех остальных наций/народностей/этногрупп нет.  Понятное дело, что "сердцу не прикажешь", что "главное - был бы человек хороший", а также что для солдат колониальной армии хоть какая-нибудь баба всяко лучше, чем никакой.
Но.
Аналогичным образом (с чего всё и начиналось) я предсказывал риск нарастания фенотипических различий между марсианской и земной популяциями, из-за чего их представители могут стать банально непривлекательны друг для друга в интимном смысле. А земные колониальные войска в длительном воздержании могут на Марсе так и не появиться.
Половой отбор сработает на расхождение двух ветвей человечества.

[crazy_terraformer]

Некоторые вещи по-моему никогда нельзя будет напечатать на принтере. Не представляю, как можно печатать детали из высоколегированной стали с точностью до микрометров.

А матрицы для форм, в которых можно будет отливать детали с высокой точностью, с Земли привезти нельзя, если сами формы нельзя распечатать на месте?

Надеюсь, кочечно, что в марсианской колонии, по крайней мере в период экспоненциального её роста, люди будут ценным ресурсом и потому детей будут беречь от вредностей и опасностей, которыми полны многие производства. Однако что работать там будут много и с раннего возраста, мне очевидно.

Эта фантазия про практически голозадых колонистов. И не только ваша, как я вижу.
Смысл проталкиваться ч/з игольное ушко?

[crazy_terraformer]

А то вопрос у Вас ко мне вроде бы есть, а в чем он состоит - до сих пор не понятно.

В том, почему койсанов вдруг назначили "крайним вариантом видовой нормы" и определили их место в половом отборе среди человеков.

Очевидно потому, что специфические отличия койсанов от других рас и этнических групп видятся мне достаточно сильными для формировки того мнения, которое я высказал изначально.

Сколько генов отвечают за формирование этого отличия( стеатопигии)?

[snickers]

даже не зная ничего о наличии и распределении полезных ископаемых на Марсе, есть основания полагать что, что как и на Земле,

А оснований как раз и нет. Почему Вы решили что на Марсе есть  вообще похожие на Земные концентрированные залежи ресурсов? Вот например востребованный алюминий - он есть в глине. Но никто в своем уме не начнет его оттуда извлекать. Его добывают из бокситов.
 А теперь давайте зададим вопрос - как образовались бокситы?  Вот что нам говорит по этому поводу Горная Энциклдопедия 

(кликните для показа/скрытия)

http://www.mining-enc.ru/b/boksity/

  -Бокситы образовались или в результате глубокой химической переработки (латеритизации) алюмосиликатных пород в условиях влажного тропического климата (латеритные бокситы) или в результате переноса продуктов латеритного выветривания и их переотложения (осадочные бокситы).  ...
 Как видим первое в принципе на Марсе невозможно ибо нет тропического климата.. а второе.. учитывая ничтожную атмосферу Марса... нет может теоретически в небольшом размере...  в общем бокситов может и не быть. Значит и алюминий на Марсе как бы и есть но его нет.
 ....
Так что не стоит считать что ТАМ... как ТУТ)). Я вот думаю что на Марсе ресурсы в основном "размазаны". В океанской воде теоретически есть почти вся таблица Менделеева что и на суше. Но ведь никто из воды ничего не добывает....

[snickers]

PS. Может не стоит уподобляться недальновидным индивидам которые как на Земле так и в космосе предлагают долбить лед ломиками ибо просто не думая переносят Земной опыт в космос не понимая, что это ошибочно. Так что пока что либо не найдено/доказано, что оно есть на Марсе, то не стоит и учитывать его как ресурс. Доказанные ресурсы Марса это его солнечная инсоляция (достоверно известна и измеряна), а еще атмосферные газы. Количество и состав атмосферы нам тоже известен. Вот как бы и все. А еще состав песка в местах посадки КА.

[LV46]

Вот например востребованный алюминий - он есть в глине. Но никто в своем уме не начнет его оттуда извлекать.

ибо просто не думая переносят Земной опыт в космос не понимая, что это ошибочно.

[Проходящий Кот]

Для добычи необходимых веществ из пород на Марсе может быть использована электропечь --- разогреваем шихту до соответствующих температур и отделяем вещества.
Потом это всё расходится по нескольким электропечам с разными температурами в них. что позволяет получить множество разных первичных веществ.
Плюс к этому система теплообменником, позволяющая использовать тепло несколько раз.
Установка достаточно сложна, однако иначе вначале дело не пойдет.

[Зануда]

Почему Вы решили что на Марсе есть  вообще похожие на Земные концентрированные залежи ресурсов?

Потому что на Марсе есть вулканы, и, судя по рельефу, в его геологической истории были периоды, когда часть поверхности была покрыта морями и по некоторым склонам текли реки.

Аналогичным образом (с чего всё и начиналось) я предсказывал риск нарастания фенотипических различий между марсианской и земной популяциями, из-за чего их представители могут стать банально непривлекательны друг для друга в интимном смысле.

Рубрикатор порнхаба наводит на мысли, что значительные фенотипические различия не приведут к репродуктивной изоляции. Об этом же говорят феминистки-бодипозитивистки.

Эта фантазия про практически голозадых колонистов. И не только ваша, как я вижу.

Кому что нравится. Лично я фантазирую про голозадых колонисток А вот изобилия и праздности в марсианской колонии представить не могу.

[Vadims]

Рубрикатор порнхаба наводит на мысли, что значительные фенотипические различия не приведут к репродуктивной изоляции.

Скорее даже наоборот. Например, мужчины всех неазиатских рас (белые, негры, латиносы) отдают предпочтение азиаткам: http://www.huffingtonpost.com/jenny-davis/race-online-dating_b_4449946.html

[Rattus]

И даже я, могущий Вам показаться этаким истинно-арийским недобитком, вовсе не требую подать сюда газенваген для толерантствующих антропологов.

С со стороны Нас, как нелатентного технофошшыста, это было бы весьма непоследовательно.

Стеатопигия приведена мною отнюдь не как признак чьей-либо неполноценности, а как наглядный и значимый (наряду с осанкой и телосложением в целом) фактор сексуальной привлекательности.

Это Нам как-раз вполне понятно - но о том и речь.

Крайний - потому что вот именно её в столь ярковыраженном виде у всех остальных наций/народностей/этногрупп нет.

Нет "в среднем по больнице". Но вот у отдельных особей у всех остальных вполне не исключено: на Наш взгляд не так уж этот признак и сверхгипертрофирован. Ну да - отличие заметное - но среди прочих найти аналогичные фенотипы сильно большого труда, думаю не составит (на миллион, думаю, вполне найдётся хоть парочка).

Понятное дело, что "сердцу не прикажешь", что "главное - был бы человек хороший", а также что для солдат колониальной армии хоть какая-нибудь баба всяко лучше, чем никакой.
Но.

После неоднократных непосредственных наблюдений молодых пар во вполне благополучном тихом месте, где рост (или прочие габариты) самки заметно превышают таковые у самца , Мы буду сильно осторожен в любых подобных заявлениях. А тут какая-то несчастная стеатопигия!
Кроме того, с учётом, что фактический размер популяций у любых позвоночных сильно меньше эффективного размера, роль генетического дрейфа была и остаётся существенной в их эволюции.

Аналогичным образом (с чего всё и начиналось) я предсказывал риск нарастания фенотипических различий между марсианской и земной популяциями, из-за чего их представители могут стать банально непривлекательны друг для друга в интимном смысле.

В случае биотопов с сильно разными базовыми условиями среды, как это может быть в случае заметно отличной от Земли планеты ("Марс" тут, понятно, условно, ибо его заселяемость крайне сомнительна исходно) - разумеется. Если уж для аллопатрического видообразования достаточно проживать по разным берегам одной речки, то по разным планетам(!) - однозначно. Срок репродуктивного расхождения для гоминид, если судить по сапиенсам-нендертальцам и троглодитам-бонобо, - от полумиллиона лет в сходных средах. И, скорее всего, гораздо быстрее - в средах заметно несходных.

Об этом же говорят феминистки-бодипозитивистки.

Чего ещё не было на Астрофоруме за все годы? Только этого!

[Vadims]

В какой еще стране могли сделать такое: https://www.youtube.com/watch?v=VJI5NYxHGW4 ?

И кто-то еще предлагает направить в шахты! Окститесь!

[LV46]

Вот именно, они там с ума сойдут быстрее, чем помрут от радиации. 
Хотя, если круглосуточно слушать/:

http://www.youtube.com/watch?v=wZZ7oFKsKzY#
То времени для самоубийства останется совсем мало 

[crazy_terraformer]

Лично я фантазирую про голозадых колонисток

Как же без них. Оно и для здоровья полезно.

А вот изобилия и праздности в марсианской колонии представить не могу.

Да, до эры гедонизма там будет далеко.Но пива в баре или выходные в аквапарке, в искусственном горнолыжном парке или в каком-нибудь биоме под поверхностью я думаю, они смогут себе позволить.

[crazy_terraformer]

Наткнулся на статью в википедии Межвидовая беременность
Это искусственное явление и его следует отличать от эндопаразитизма и от беременности матерью гибридом своего вида и другого.

(кликните для показа/скрытия)

Межвидовая беременность (в буквальном смысле беременность между видами или ксенобеременность) — это беременность, при которой эмбрион или зародыш принадлежит к иному биологическому виду, чем беременная особь. Строго говоря, межвидовая беременность не включает ситуацию, когда зародыш есть гибрид беременной особи и особи другого вида, то есть беременная особь при межвидовой беременности не является биологической матерью плода. Межвидовую беременность также следует отличать от эндопаразитизма, при котором зародыш паразита растёт внутри организма особи другого вида, но не обязательно внутри матки.

В природе не возникает обстоятельств для межвидовой беременности, но они могут быть созданы искусственно, когда эмбрион одного вида помещается в матку женской особи другого вида.

(кликните для показа/скрытия)

Потенциальные возможности включают возможность вынашивания человеческих зародышей свиньями. Её следует рассматривать как, хотя и этически противоречивую, но альтернативу суррогатному материнству и созданию искусственной матки, что позволит иметь детей нетрадиционным семьям или женщинам с болезнями матки. Межвидовая беременность предоставляет трезвого, некурящего и не употребляющего наркотики носителя. Она является ценным инструментом в программах сохранения исчезающих видов животных, восстановления таких видов в зоопарках и питомниках, а также возрождения уже исчезнувших видов.

(кликните для показа/скрытия)

Иммунологически эмбрион при межвидовой беременности является скорее ксенотканью, чем аллотканью, что накладывает более жёсткие требования к плацентарной иммунной толерантности. Некоторые опыты на мышах показывают дисбаланс между Th1 и Th2 хелперными клетками с преобладанием Th1 цитокинов. Однако, другие опыты на мышах показывают, что иммунный ответ на эмбрионы чужого вида не происходит по одному из классических механизмов с участием цитотоксических T-лимфоцитов или естественных киллерных клеток.

Межвидовая совместимость связана с типом плацентации. Самки видов с более активным гемохориальным типом плаценты (например, люди) вынуждены иметь более сильные механизмы регуляции иммунного ответа со стороны материнского организма, и потому они более толерантны к эмбрионам других видов по сравнению с самками видов с эндотелиальнохориальным типом плаценты (кошки и собаки) или с эпителиохориальным типом плаценты (свиньи, коровы, лошади, киты), у которых нет контакта материнской крови с хорионом эмбриона.

Ещё одна потенциальная опасность — несовместимость систем питания и иных вспомогательных систем. Важно отметить, что есть риск неправильного взаимодействия между трофобластом плода и эндометрием матери. Например, оптимально, если модели гликозилирования на границе между матерью и плодом у двух видов похожи.
Эмбрион индийского бизона может развиваться до полного срока в корове но с жёстким ограничением на внутриматочный рост.

Кроме того для некоторых сочетаний видов, таких как эмбрион верблюда-бактриана внутри верблюда-дромадера, беременность может быть доношена до конца без дополнительных вмешательств помимо самой пересадки эмбриона. Это также возможно для эмбриона индийского бизона внутри коровы, но возникают жёсткое ограничения внутриматочного роста, причём неясно, в какой мере оно вызвано самой процедурой ЭКО и в какой мере межвидовой несовместимостью.

Способность одних видов выживать в утробе других часто оказывается однонаправленной, то есть беременность не обязательно будет успешной, если эмбрион второго вида поместить внутрь особи первого вида. Например, эмбрион лошади выживает внутри ослицы, но ослиный эмбрион гибнет в утробе кобылицы без специальной гормональной обработки. Эмбрион оленьей мыши выживает в утробе белоногой мыши, но противоположная пересадка оказывается неудачной.

(кликните для показа/скрытия)

(кликните для показа/скрытия)

Эмбрионы большой панды были выращены в матке кошки одновременно с эмбрионами кошки.
Бластоциста с внутренней клеточной массой (отмечена зелёным цветом). Эта клеточная масса станет эмбрионом. Слой клеток трофобласта, который может быть заменен клетками трофобласта особи другого вида (отмечен лиловым цветом).

Среди методов искусственного стимулирования плацентарной иммунной толерантности к эмбриону чужого вида есть метод одновременного введения компонента обычной внутривидовой беременности. Например, эмбрионы испанского козерога отторгаются, если имплантировать их в матку козы, но если поместить их туда вместе с эмбрионом козы, они могут развиваться там до полного срока. Эта же методика была применена для того, чтобы вырастить эмбрионы панды в кошке, но кошка-мать умерла от пневмонии до завершения срока беременности (21 день после введения эмбрионов в матку). Также известно, что мышиный эмбрион мыши Рюкю (Mus caroli) выживает в течение полного срока беременности внутри домовой мыши (Mus musculus) только если его окружить трофобластными клетками от домовой мыши. Для этого внутренняя клеточная масса бластоцисты отделяется от собственных клеток трофобласта методом иммунохирургии. В этом методе бластоциста атакуется настроенными против неё антителами. Поскольку только наружный слой, состоящий из клеток трофобласта, контактирует с антителами, только эти клетки погибают при последующем контакте с системой комплемента. Оставшуюся внутреннюю клеточную массу донорского вида пересаживают в полость бластоцисты вида-реципиента для окружения её нужными трофобластными клетками реципиентного вида. По теории считается, что аллогенный компонент (компонент своего вида) препятствует производству лимфоцитами материнского организмоа цитотоксичных антител, направленных против эмбриона. Но механизм этого остаётся невыясненным.

Подавление иммунитета при помощи циклоспорина оказалось неэффективным для поддержания межвидовой беременности. Предтрансплантационная иммунизация реципиента донорскими антигенами ускорила и усилила отторжение эмбриона чужого вида в опытах с мышами, но увеличила выживаемость эмбрионов в опытах с лошадьми и ослицами.

(кликните для показа/скрытия)

Эмбрионы могут быть созданы экстракорпоральным оплодотворением (ЭКО) из гамет донорского вида. Они также могут быть созданы методом пересадки ядра соматической клетки (клонирования) в яйцеклетку особи другого вида, что даёт клонированный эмбрион, который размещается в особи третьего вида. Эта методика была применена в упоминавшемся выше опыте с эмбрионами панды в кошке. В этом опыте ядро брали из клетки брюшинной мышцы большой панды и помещали в яйцеклетку крольчихи. Обработанные таким способом яйцеклетки помещали в кошку вместе с эмбрионами кошки. Одновременное использование клонирования и межвидовой беременности обсуждается как способ возрождения мамонтов на основе генетического материала, сохранившегося в вечной мерзлоте. При этом предполагается использовать яйцеклетки слоних и самих слоних.

Таким макаром можно привезти мелких животных и криогенно замороженные эмбрионы и ткани более крупных видов, и затем путём межвидовой беременности их размножить, в  том числе и человека, если возникнут проблемы с естественным размножением.
К примеру возникает ряд - лабораторная мышь->лабораторных крыcа->малый оленёк->водяной оленёк-> Минимайялино (микропиг, вес взрослых около 12 кг)->Бергштрессер книрт (минипиг, вес 20—30 кг)->Визенау ( минипиг, вес до 60 кг)->Геттингенский минипиг (Вес 70—90 кг)->Вьетнамская вислобрюхая свинья (прародитель карликовых домашних свиней, вес 45—100 кг)->Домашняя свинья — крупное парнокопытное(подвид кабана, длина тела составляет от 0,9 до 1,8 м, взрослая особь весит от 50 до 150 кг)->Якутская мини корова(250 кг)->Джерсейская порода(350 кг)->Плюшевая корова из Айовы(550кг).
От крупных видов и пород обратные ряды к мелким уже вероятно короче, вплоть до отсутствия посредников.
Пример: домашние свиньи->кролики или домашние свиньи->козы.

[Vadims]

Оно и для здоровья полезно.

Для этих целей также не выгодно. Даже если распространить на Марс японское законодательство - одно из самых либеральных в мире в отношении возраста согласия - даже в этом случае нужно будет выкармливать девочку целых 13 лет, прежде чем ее можно будет законно использовать по назначению. И сравните с секс-роботом, для которого выбрал нужную оболочку, распечатал, и сразу делай с ним (точнее с ней) что и когда хошь. При том потребляет всего лишь крошечное кол-во электроэнергии, и то лишь во время работы, а без нее и вовсе нисколько. Не говоря уже о том, что не стареет, никогда не сопротивляется и т.д. https://lenta.ru/news/2017/06/30/xhamsterina/