Освоение Марса

[Vadims]

Проблема в необходимости наличия большого числа роботов... На этапе, когда марсианская промышленность будет ещё недостаточно велика, чтобы их производить, но уже недостаточно мала, чтобы этих роботов посылать с Земли - могут понадобиться менее автоматизированные способы добычи ресурсов. И шахта с атмосферой могла бы помочь в этом.

Ручного труда на Марсе скорее всего не будет никогда ни при какой численности колонии. Потому что робота рабочего содержать гораздо менее энергозатратно - ему не нужно возить как минимум 200 кг пищи каждый год или производить столько же пищи на месте, плюс траты на поддержание и работу остальных элементов системы жизнеобеспечения да и и просто жизни. И это при том что работать человек может только по несколько часов в день, после чего его нельзя выключить и поставить в чулан - потребление ресурсов продолжится на почти том же уровне. Так что разница может быть на порядки. То же самое с производством человеков и роботов на месте. Робота напечатал на принтере и готово, человека же надо выкармливать лет 20.

[Rattus]

Сложность в том, что по каждому спорному случаю может быть устроен знатный холивар на тему "какие признаки считать диагностическими, а какие не-определяющими". Плюс к тому для HSS эталон не задан

Т.е. все ваши предыдущие "многозначительные" замечания по поводу - это не имеющие отношения к сути вопроса мелочи? ОК.

[crazy_terraformer]

Список ресурсов на Марсе озвучьте ? Те что разведаны. По степени обоснованности они подразделяются на 3 категории: Р1, Р2 и Р3. Вот и просветите что там под эти категории попадает.  Замечу что если НиЧЕГО то и добывать там НеЧЕГО.

Это же относится к не исследованным геологами зонами поверхности и недр на Земле.

[LonelyWanderer]

Проблема в необходимости наличия большого числа роботов... На этапе, когда марсианская промышленность будет ещё недостаточно велика, чтобы их производить, но уже недостаточно мала, чтобы этих роботов посылать с Земли - могут понадобиться менее автоматизированные способы добычи ресурсов. И шахта с атмосферой могла бы помочь в этом.

Ручного труда на Марсе скорее всего не будет никогда ни при какой численности колонии. Потому что робота рабочего содержать гораздо менее энергозатратно - ему не нужно возить как минимум 200 кг пищи каждый год или производить столько же пищи на месте, плюс траты на поддержание и работу остальных элементов системы жизнеобеспечения да и и просто жизни. И это при том что работать человек может только по несколько часов в день, после чего его нельзя выключить и поставить в чулан - потребление ресурсов продолжится на почти том же уровне. Так что разница может быть на порядки. То же самое с производством человеков и роботов на месте. Робота напечатал на принтере и готово, человека же надо выкармливать лет 20.

Вы сначала напечатайте робота на принтере. Самые сложные детали не напечатешь, гидравлические цилиндры те же, электронику и т.д. Если было просто, уже сейчас бы печатали и экскаваторы и бульдозеры. Когда на Марсе будет, допустим 100 тысяч.человек, или 1 млн, они ещё не будут способны производить всю необходимую робототехнику, но и с Земли их уже не обеспечить, а потому на этом этапе может понадобиться даже ручной труд, точнее лишь частично механизированный.

[Vadims]

Вы сначала напечатайте робота на принтере. Самые сложные детали не напечатешь, гидравлические цилиндры те же, электронику и т.д. Если было просто, уже сейчас бы печатали и экскаваторы и бульдозеры. Когда на Марсе будет, допустим 100 тысяч.человек, или 1 млн, они ещё не будут способны производить всю необходимую робототехнику, но и с Земли их уже не обеспечить, а потому на этом этапе может понадобиться даже ручной труд, точнее лишь частично механизированный.

То есть вы полагаете, что к тому времени как на Марсе будет колония, тем более, стотысячная - что к этому времени принтеры будут по-прежнему на уровне 2017 года? Ну и оптимист же вы, однако. Точнее - ретрофутурист.

[LonelyWanderer]

Вы сначала напечатайте робота на принтере. Самые сложные детали не напечатешь, гидравлические цилиндры те же, электронику и т.д. Если было просто, уже сейчас бы печатали и экскаваторы и бульдозеры. Когда на Марсе будет, допустим 100 тысяч.человек, или 1 млн, они ещё не будут способны производить всю необходимую робототехнику, но и с Земли их уже не обеспечить, а потому на этом этапе может понадобиться даже ручной труд, точнее лишь частично механизированный.

То есть вы полагаете, что к тому времени как на Марсе будет колония, тем более, стотысячная - что к этому времени принтеры будут по-прежнему на уровне 2017 года? Ну и оптимист же вы, однако. Точнее - ретрофутурист.

Некоторые вещи по-моему никогда нельзя будет напечатать на принтере. Не представляю, как можно печатать детали из высоколегированной стали с точностью до микрометров. И таких деталей много.
Когда-то на заре авиации считалось, что каждый будет иметь собственный самолёт, на котором будет летать в магазин за хлебом, а на практике это как было роскошью, так и осталось.

[Зануда]

...
Список ресурсов на Марсе озвучьте ? Те что разведаны. ...

Рыжий песок 

Если серьёзно, даже не зная ничего о наличии и распределении полезных ископаемых на Марсе, есть основания полагать что, что как и на Земле, придётся очень много копать. Если есть богатые рудные жилы - чтобы добраться до них, если нет - чтобы привезти бедную руду на обогатительную фабрику. Поэтому я готов спорить на половину своей пенсии (до которой ещё надо дожить), что на Марсе будут в первые годы его освоения бурильщики и механики-водители, а потом - и экскаваторщики и шахтёры.

Ручного труда на Марсе скорее всего не будет никогда ни при какой численности колонии. Потому что робота рабочего содержать гораздо менее энергозатратно - ему не нужно возить как минимум 200 кг пищи каждый год или производить столько же пищи на месте, плюс траты на поддержание и работу остальных элементов системы жизнеобеспечения да и и просто жизни. И это при том что работать человек может только по несколько часов в день, после чего его нельзя выключить и поставить в чулан - потребление ресурсов продолжится на почти том же уровне. Так что разница может быть на порядки. То же самое с производством человеков и роботов на месте. Робота напечатал на принтере и готово, человека же надо выкармливать лет 20.

Чтобы сделать рабочего робота, нужно несколько заводов. Чтобы сделать нового человека, нужно два человека разного пола, пища и время. Насчёт возраста, когда человек начинает работать - почитайте Некрасова "Крестьянские дети". Другой вопрос - за рычаги экскаватора восьмилетку не посадишь, но лошадь, слава богу, животина достаточно умная...

Поэтому мне лично при словах "колонизация Марса" представляются не ажурные конструкции огромных заводов и электростанций, а маленькие теплицы из бутылочного стекла и местного бетона, в которых трудятся марсианские пейзане, на социальном и технологическом уровне стоящие на уровне старинных китайских деревень. Но теплиц этих будет много и они будут расползаться по поверхности Марса в направлениях, указанных партией и правительством...

Вы сначала напечатайте робота на принтере. Самые сложные детали не напечатешь, гидравлические цилиндры те же, электронику и т.д. Если было просто, уже сейчас бы печатали и экскаваторы и бульдозеры.

Есть нюанс - у нас на Земле дешевы прокат и литьё и есть огромный парк разнообразных металлорежущих станков. Марсианские адептус механикос инженеры, разрабатывая технику под другие технологии производства, могут применить другие технические решения. Винт с гайкой, например, вместо гидроциллиндра, или зубчатый рычаг. Винтовые и реечные домкраты и на Земле применяются, хотя гидравлические шире распространены.

[Rattus]

Когда-то на заре авиации считалось, что каждый будет иметь собственный самолёт, на котором будет летать в магазин за хлебом, а на практике это как было роскошью, так и осталось.

Тащемта, не дороже солидного внедорожника. Причём должен быть немалый резерв дальнейшего удешевления за счёт повышения серийности. Главная проблема в неразвитости инфраструктуры и политике воздушной гипербезопасности городов.

[Vadims]

Насчёт возраста, когда человек начинает работать - почитайте Некрасова "Крестьянские дети".

Ага, еще и японских школьниц скажите, как тут уже предлагали, чтоб все удовольствия сразу.

Кстати, японки действительно в большинстве своем: мало едят, мало весят, не толстеют, обладают хорошим здоровьем и долго живут (держат рекорд по женской продолжительности жизни в мире, и кореянки ненамного от них отстают), поэтому они целесообразны в качестве колонисток. Но уж точно не в качестве рабочих роботов - затратно, нецелесообразно, не говоря уже о варварском использовании.

[LV46]

Некоторые вещи по-моему никогда нельзя будет напечатать на принтере.

Это только вопрос времени, когда на принтере напечатают бутерброд.

Не представляю, как можно печатать детали из высоколегированной стали с точностью до микрометров. И таких деталей много.

Микрометры - это уже прошлый век. Скорее, нанометры. И печатают же детали ракетных двигателей. А будут печатать весь двигатель полностью. Промышленные 3д-принтеры тоже уже во всю работают.
За 3dпринтерами - будущее.

[Пришлый]

Сложность в том, что по каждому спорному случаю может быть устроен знатный холивар на тему "какие признаки считать диагностическими, а какие не-определяющими". Плюс к тому для HSS эталон не задан

Т.е. все ваши предыдущие "многозначительные" замечания по поводу - это не имеющие отношения к сути вопроса мелочи? ОК.

Извините, Rattus, а не могли бы Вы как-нибудь более внятно высказать "суть вопроса"? А то вопрос у Вас ко мне вроде бы есть, а в чем он состоит - до сих пор не понятно. То Вам классификацию назови, то границы видовых норм обозначь..

Вот представьте, что поехали Вы в тёплые края, с банальной туристической целью. И там в одном прекрасном и далёком Оазисе, вдруг, обнаружили популяцию безгорбых верблюдов. Абсолютно диких, если это уточнение будет важно для Сути.
По этому поводу есть Вопрос: у Вас как у биолога возникнет соблазн предположить, что перед Вами - неизвестный ранее подвид Camelus dromedarius? Или "да и хрен с ними, горб - это не ходовая часть и вообще не мой профиль!"?

[Зануда]

Ага, еще и японских школьниц скажите, как тут уже предлагали, чтоб все удовольствия сразу.

Хентай!

Впрочем, если вам не нравятся японские школьницы - как насчёт английских шахтёрок? Первая из множества ссылок в тему: https://oko-planet.su/history/historysng/109545-detskiy-trud-v-viktorianskoy-anglii.html Как там сказано, в 1842 году было запрещено работать под землёй женщинам и детям моложе 10 лет (а до того - было можно). А трубочистам в ученики отдавали детей с 4 лет. е

Ещё одна ссылка в тему - http://enciklopediya1.ru/index/0-2561

Надеюсь, кочечно, что в марсианской колонии, по крайней мере в период экспоненциального её роста, люди будут ценным ресурсом и потому детей будут беречь от вредностей и опасностей, которыми полны многие производства. Однако что работать там будут много и с раннего возраста, мне очевидно.

[Rattus]

А то вопрос у Вас ко мне вроде бы есть, а в чем он состоит - до сих пор не понятно.

В том, почему койсанов вдруг назначили "крайним вариантом видовой нормы" и определили их место в половом отборе среди человеков.

у Вас как у биолога возникнет соблазн предположить, что перед Вами - неизвестный ранее подвид Camelus dromedarius? Или "да и хрен с ними, горб - это не ходовая часть и вообще не мой профиль!"?

Гипотезы тут могут быть разные и эта - не хуже прочих, но и она требует тщательных критериев и обоснований - обоснований того, что какой-либо эволюционный эффект здесь действительно имеет место быть - отличный от нулевой гипотезы. Один морфологический признак ниразу не может быть основанием для выделения нового таксона - только указанием на дальнейшее изучение. А койсаны уже вполне неплохо так изучены на настоящий момент, чтобы не пытаться серьёзно отделять их куда-то.

[LonelyWanderer]

Промышленные 3д-принтеры тоже уже во всю работают.
За 3dпринтерами - будущее

Из чего печатают?  Сталь? Титан? Алюминий? Многие детали требуют определенных свойств, определенных материалов, определенных способов литья, проката и т.д., которые незаменимы продуктами принтеров. У 3d-принтеров ограниченное будущее. В основном лишь в виде производства всяких конструкционных деталей, крепежных и т.д.
"Многие детали", что делаются сейчас - это лишь те, где нет строгих требований к свойствам. Напечатайте, например, поршневую группу для легкомоторного самолёта, чтобы ещё мотор весил ни килограммом больше, или двигатель для спортбайка, чтобы он не вылазил за габариты мотоцикла и вообще не уступал по параметрам - получится у вас это сделать с помощью принтера хотя бы лет через 200?

[LV46]

Печатают уже всё. И двигатели в том числе. Еще лет 10 назад печатали боевой пистолет.

[Зануда]

Печатают уже всё. И двигатели в том числе. Еще лет 10 назад печатали боевой пистолет.

Ресурс у этого пистолета какой был?

Вообще прочность металлов сильно зависит от их микроструктуры. На которую воздействуют термообработкой и (сюрприз, сюрприз) обработкой давлением: ковка, штамповка, прокат. Пожалуй,  самая заметная деталь, которая это наглядно демонстрирует - легкосплавные колёсные диски легковых автомобилей. Есть литые, есть кованные. Вот когда к этому ассортименту добавятся напечатанные на 3D принтере, тогда и поговорим.

И ещё один нюанс - производительность. Вы видели, с какой скоростью работают штамповочные прессы или литьевые автоматы? 3D принтер в принципе не может работать с такой скоростью, т.к. он работает фактически точкой, а эти устройства - поверхностью.

[AndrejM]

>Напечатайте, например
 Слишком примитивные список задач очень просто решается есть задача посложнее для того же три-Д принтера.
>вдруг, обнаружили популяцию безгорбых верблюдов
 Давно уже известны в Южной Америке бла-бла-бла. ...
>Кстати, японки действительно в большинстве своем
 Покачто идеальные космонавты это китайцы.
>на социальном и технологическом уровне стоящие на уровне старинных китайских деревень.
 Ну почему же на старинных? Вполне современных деревень. Там примерно также живут как и раньше.
>Вы сначала напечатайте робота на принтере. ... электронику и т.д
 Для три-Д принтера это не новость.
>сейчас бы печатали и экскаваторы и бульдозеры.
 Если вы думаете что лопата всегда была стальной вы глубоко ошибаетесь.
Раньше её делали совершенно из других материалов и выглядела она немножко иначе.
>Ручного труда на Марсе скорее всего не будет никогда ни при какой численности колонии.
 Должен вас огорчить но на одного робота всегда приходится какое-то количество людей.
Думаю как минимум один человек на 100 роботов будет точно.
Даже сейчас на два робота на Марсе приходится порядка нескольких сотен человек а то и тысяч.
 И они используют весть выделенные для Марса канал связи.

[AndrejM]

3D принтер в принципе не может работать с такой скоростью, т.к. он работает фактически точкой, а эти устройства - поверхностью.

Опоздали...
http://3dtoday.ru/blogs/finnif/mini-printer-for-100-working-from-cell-phone/
Всей поверхностью работают...
У токарного станка тоже скорость не очень большая, но почему-то решили на заводах.

[LV46]

Rutherford — двигатель собственного производства Rocket Lab, все основные детали которого создаются способом 3D-печати

Это те двигатели, которые запустили новозеландскую ракету Электрон.
А гуглить за других я не собираюсь. Не нравится 3D принтер делайте всё из чугуна, никто не запрещает. Слова про будущее 3Dпринтеров к России не относились, так что не кипятитесь сильно.

[AndrejM]

За Россию не переживайте. К ней три-Д принтер имеет даже больше отношения чем к Америке.