Освоение Марса

[LonelyWanderer]

Самые неандертальцы живут, наверное, в Ирландии - рыжие. Что и понятно, сапиенсы на могли туда прийти сразу массово, это же остров, вот и ассимилировали их неандертальцы.

[Инопланетянин]

Вы если что-то хотите сказать, то говорите прямо, мне разгадывать ваши намёки не интересно.

Он про андертальцев и прочих не андертальцев .

[AlexAP]

И вам пытаются доказать несколько человек, что непреодолимой стены нет. Другой вопрос - в некоторых культурах стену старательно возводят, и в некоторых головах это удаётся сделать, но миллионы мулатов в Бразилии и по всему миру наглядно демонстрируют необщепринятость этого подхода.

Это ваше утверждение, ваше субъективное мнение, основанное на вашем мировоззрении. У меня оно другое, основанное на моём жизненном опыте, на том, что я вижу и слышу. На этом опыте я утверждаю, что межрасовые браки на обжитых моноэтнических территориях не популярны нигде в мире. Ваш пример про латинскую Америку не в кассу, давайте не будем игнорировать доводы оппонентов. Я уже говорил, что примеры насильственной ассимиляции к нашему разговору не применимы, именно по причине насильственного характера этого явления. Захват чужих территорий всегда сопровождается насилием. На Марсе будет то же самое. Конкурирующие виды склонны к взаимному геноциду, это показывает практика. Уверен, что и в той же Бразилии браки между чернокожими и мулатами, а также между мулатами и белыми вполне могут быть обычным явлением, но браки между чёрными и белыми крайне редки.

Самое же смешное в том, что по данным генетиков европеоиды имеют заметную примесь неандертальской крови, самые же чистокровные Homo sapiens sapiens L - южноафриканские негры. Популярная статья в тему: http://antropogenez.ru/article/240/ Так что если вам нравятся грудастые блондинки - поздравляю, это проявление неандертальских генов.

И результат этой ассимиляции - полное исчезновение неандертальской расы, то есть ровно то, о чём я и сказал - на Марсе останется лишь одна раса - марсианская.

Применительно к нашим баранам - если (когда) Марс и другие тела солнечной системы будут колонизированы, эволюция людей, их населяющих, несомненно пойдёт расходящимися путями. Но скорость этого процесса будет невелика и, возможно, этому процессу будут сознательно препятствовать.

Опять таки ваше субъективное мнение, основанное на предположениях и допущениях. А если она пойдёт ускоренными темпами, с учётом полной оторванности марсианской цивилизации от земной и огромными расстояниями? Для нашей европейской цивилизации даже джунгли Амазонии  - это почти Марс. Мулатов там нет и не предвидится, хотя с позиции биологии никаких препятствий этому нет. Никто не рвётся ассимилировать папуасов. А если по каким-то причинам нам потребуется занять их территории, то с большой степенью уверенности можно предполагать, что папуасов либо истребят, либо загонят в резервации. Насилие заложено в нашу природу и ничего с этим не поделаешь.

[LonelyWanderer]

Можно ли на Марсе добывать полезные ископаемые не на поверхности, а на большой глубине шахтным способом?
Есть такая мысль, что где-нибудь на глубине километров 5 под поверхностью можно создать давление в шахтах прямо без герметизации и работать в условиях, приближенных к земным - 5 километров грунта, пород окажут достаточное сопротивление газу, чтобы давление в шахте спускало едва ли быстрее, чем спускают автомобильные покрышки, а скорее и медленнее. Т.е. можно либо накачивать кислородной атмосферой, производя кислород из воды, или по-крайней мере - углекислотной атмосферой, поддерживая давление внешним насосом, и люди смогут работать лишь в кислородных масках. Это может оказаться дешевле, чем дорогостоящая роботизированная техника на поверхности.

[AlexAP]

Это может оказаться дешевле, чем дорогостоящая роботизированная техника на поверхности.

Даже если и дешевле будет, то всё равно скорее всего работать будут роботы. Просто по причине утраты рабочих навыков людьми. Автоматизация добычи полезных ископаемых и производства идёт ударными темпами уже сегодня. Если экстраполировать этот процесс на пару сотен лет, то к тому времени роботизация будет уже повсеместной и тотальной.

[LonelyWanderer]

Это может оказаться дешевле, чем дорогостоящая роботизированная техника на поверхности.

Даже если и дешевле будет, то всё равно скорее всего работать будут роботы. Просто по причине утраты рабочих навыков людьми. Автоматизация добычи полезных ископаемых и производства идёт ударными темпами уже сегодня. Если экстраполировать этот процесс на пару сотен лет, то к тому времени роботизация будет уже повсеместной и тотальной.

Давайте рассуждать сегодняшними категориями. В будущем может многое что измениться, и не обязательно так, как вы говорите, все предсказать невозможно.

[AlexAP]

Давайте рассуждать сегодняшними категориями. В будущем может многое что измениться, и не обязательно так, как вы говорите, все предсказать невозможно.

Разумеется невозможно. Но согласитесь, что колонизация Марса если и произойдёт, то очень нескоро. Поэтому надо учитывать сегодняшние тенденции и экстраполировать их в будущее.

[LonelyWanderer]

Давайте рассуждать сегодняшними категориями. В будущем может многое что измениться, и не обязательно так, как вы говорите, все предсказать невозможно.

Разумеется невозможно. Но согласитесь, что колонизация Марса если и произойдёт, то очень нескоро. Поэтому надо учитывать сегодняшние тенденции и экстраполировать их в будущее.

Столь быстрого снижения трудоспособности людей не наблюдается - нечего экстраполировать.

[LonelyWanderer]

Чтобы достичь высокой автоматизации - на Марсе должна быть соответствующая промышленность, выпускающая эту автоматизацию. Поэтому на некотором промежуточном этапе шахтный способ добычи с меньшей автоматизацией, но с атмосферой может оказаться полезным.

[Зануда]

Это ваше утверждение, ваше субъективное мнение, основанное на вашем мировоззрении. У меня оно другое, основанное на моём жизненном опыте, на том, что я вижу и слышу. На этом опыте я утверждаю, что межрасовые браки на обжитых моноэтнических территориях не популярны нигде в мире. Ваш пример про латинскую Америку не в кассу, давайте не будем игнорировать доводы оппонентов.

Вы жили везде в мире? Тогда расскажите мне про китайцев в Конго.

Вообще, моему тезису о возможности межрасовых браков ваш довод о том, что где-то и когда-то они неприемлемы, не противоречит. А вот утверждение о том, что они неприемлемы везде и всегда, опровергается одним примером противоположного.

Оно, конечно, может лично вам не нравится Наоми Кэмпбел или Лю Вэнь, но утверждать, что с вами согласны все европейцы, неблагоразумно.

Конкурирующие виды склонны к взаимному геноциду, это показывает практика.

Практика же показывает, что возможна естественная гибридизация даже между такими склонными к взаимному геноциду видами, как домашние собаки и волки.

Что касается неандертальцев - антропологи утверждают, что по крайней мере в некоторых местах они с кроманьонцами не встречались. Слои с признаками присутствия неандертальцев отделены от слоёв с признаками присутствия кроманьонцев стерильными - пустыми. Грубо говоря, удобная и для неандертальцев и для кроманьонцев пещера несколько тысяч лет не использовалась.

Генетический анализ, кстати, тоже показывает не длительное сосуществование, которое оставило бы много потомков с разной долей крови (в смысле - генотипа), а краткую, хотя и плодотворную, встречу, в результате которой у всех европеоидов 2+-0.5% генов неандертальцев. (Краткую - относительно тех десятков тысяч лет, которые с тех пор прошли).

Опять таки ваше субъективное мнение, основанное на предположениях и допущениях. А если она пойдёт ускоренными темпами, с учётом полной оторванности марсианской цивилизации от земной и огромными расстояниями?

Если цивилизации будут полностью оторваны, то о завоевании не придётся беспокоиться. А если нет - оценку скорости расхождения я уже приводил. Не свою, хотя статьи на "Антропогенезе" найти сейчас не могу. В общем, поскольку люди не мухи и не кролики, требуемые 10^2 поколений для достижения репродуктивной изоляции это тысячелетия полного отсутствия контактов. На нашей планете такой долгой и строгой изоляции достигнуто не было даже аборигенами Австралии.

Даже если и дешевле будет, то всё равно скорее всего работать будут роботы. Просто по причине утраты рабочих навыков людьми.

Тоже, кстати, очень спорно. Экскаваторщики и бульдозеристы, возможно, утратили навыки работы лопатой и ломом, но это не делает экскаватор или бульдозер роботом

[Dim Dim]

И вам пытаются доказать несколько человек, что непреодолимой стены нет. Другой вопрос - в некоторых культурах стену старательно возводят, и в некоторых головах это удаётся сделать, но миллионы мулатов в Бразилии и по всему миру наглядно демонстрируют необщепринятость этого подхода.

Это ваше утверждение, ваше субъективное мнение, основанное на вашем мировоззрении. У меня оно другое, основанное на моём жизненном опыте, на том, что я вижу и слышу.

Личный опыт в качестве довода по вопросу, относящемуся "ко всему миру", - этот очень самоуверенно. Тем более, когда отстаивается точка зрения очевидно противоречащая фактам. Вот докажжите, что смешанное население двух Америк - преимущественно результат насилия, тогда это можно будет принять за довод. А личный опыт и мнение окружающих больше говорит о Вашем окружении, чем о Мире.
Учился я в школе с "плодом гибридизации" по имени Антон. Весьма он у бледнолицых скво популярен был. Все-таки африканцы - красивая раса. Впрочем, некрасивых рас не бывает.

Сворачивайте Ваши расистские откровения, пока не наговорили тут на закрытие форума.

[shuricos]

Можно ли на Марсе добывать полезные ископаемые не на поверхности, а на большой глубине шахтным способом?

Навряд ли будут рисковать людьми, запихивая их в шахты. Человек на Марсе - слишком дорогостоящий ресурс, чтобы им вот так вот разбрасываться.

Поэтому в шахтах будут работать дистанционно управляемые роботы.
Но на первое время, как мне представляется, шахты будут не актуальны - большинство ресурсов будут пытаться добывать либо непосредственно с поверхности (как осколки железо-никелевых метеоритов, например), либо из неглубоких открытых карьеров.

[AlexAP]

Сворачивайте Ваши расистские откровения, пока не наговорили тут на закрытие форума.

Бинго! Наконец-то это прозвучало! Конечно, к чему все эти споры, доводы, логика, аргументы, всё это лишнее, ведь можно просто обозвать оппонента расистом и потребовать заткнуться. Ведь это так просто, правда?.. При том, что я-то как раз за сохранение расовой идентичности, а вот ваши генетические мыслеупражнения о том как скрестить человека с обезьяной/марсианином/венерианцем больше смахивают на евгенику.

[Rattus]

Вот докажите, что смешанное население двух Америк - преимущественно результат насилия, тогда это можно будет принять за довод.

С Северной всё сложно, а на счёт Южной он не сможет доказать - ибо противоречит фактам.

[shuricos]

Многократно разжевали, что риска радиации в помещении на поверхности нет, а риск попадания метеорита ничтожно мал. При этом строение на поверхности несоизмеримо проще и дешевле, чем шахта.

Так что, люди будут жить в базе на поверхности, а под землёй и на поверхности вне базы будут действовать преимущественно роботы. Выход человека за пределы базы - в исключительных случаях и недалеко.

[ivanij]

 

Комментарий модератора раздела

  Прошу немедленно свернуть дискуссию на расовые темы. К колонизации Марса она не имеет отношения.

[LonelyWanderer]

Многократно разжевали, что риска радиации в помещении на поверхности нет, а риск попадания метеорита ничтожно мал. При этом строение на поверхности несоизмеримо проще и дешевле, чем шахта.

Так что, люди будут жить в базе на поверхности, а под землёй и на поверхности вне базы будут действовать преимущественно роботы. Выход человека за пределы базы - в исключительных случаях и недалеко.

Проблема в необходимости наличия большого числа роботов... На этапе, когда марсианская промышленность будет ещё недостаточно велика, чтобы их производить, но уже недостаточно мала, чтобы этих роботов посылать с Земли - могут понадобиться менее автоматизированные способы добычи ресурсов. И шахта с атмосферой могла бы помочь в этом.

[Зануда]

Проблема в необходимости наличия большого числа роботов... На этапе, когда марсианская промышленность будет недостаточно велика, чтобы их производить, но недостаточно мала, чтобы этих роботов посылать с Земли - могут понадобиться менее автоматизированные способы добычи ресурсов.

У нас на Земле карьерные самосвалы, экскаваторы, горные комбайны до сих пор не роботизированы. Комацу вроде бы представила самосвал-робот на выставке, но как технологию будущего. Поэтому логично предположить, что марсианская промышленность будет высокомеханизирована, но не роботизирована.

[Пришлый]

Не уверен, можем ли продолжать в том же духе после модераторской просьбы "свернуть немедленно!", поэтому отпишусь вкратце:

Желаете развернуть лекцию о том, что сие отнюдь не крайний случай

И снова: стеатопигия - крайний случай чего? Какое отношение это имеет к "видовой норме"?
Что значит вообще "видовая норма"?

  >> "Идентичность особи-эталону по диагностическим признакам".
Сложность в том, что по каждому спорному случаю может быть устроен знатный холивар на тему "какие признаки считать диагностическими, а какие не-определяющими". Плюс к тому для HSS эталон не задан, причины можете домыслить самостоятельно.

Так и вижу толпы человекоособей по планете, выбирающих себе супругов по метрикам.

Странные у Вас фантазии.
Ушол подозревать, что некоторые особы переклассифицировали неандертальцев как подвид, чтобы  продвинуться в очереди на наследство.

[snickers]

что марсианская промышленность будет высокомеханизирована,

Список ресурсов на Марсе озвучьте ? Те что разведаны. По степени обоснованности они подразделяются на 3 категории: Р1, Р2 и Р3. Вот и просветите что там под эти категории попадает.  Замечу что если НиЧЕГО то и добывать там НеЧЕГО.