Освоение Марса

[crazy_terraformer]

Ну есть ещё сын геолога, сын турецкоподданного или сын лейтенанта Шмидта...

Тонко(толсто), м-да прошлёпал сначала из-за ряда возмутительных замечаний одного гражданина в цитрусовой шляпе.
 Он наехал на мой любимый марсианский роботрактор с ядерной турбиной, а это толстое замечание на якобы имеющиеся у меня близкие некошерные отношения с представителями своего пола, но что более всего задело тонкую натуру, то это подлый намёк на отсутствие присутствия искры нетленного Разума в моей голове убелённой сединами от тяжёлых раздумий над судьбой рода человеческого.

[snickers]

Сделал обещанную визуализацию солнечных батарей с зеркалами

Итересно но фотки реально большие... может под спойлер их ?
Отдохните немного ..
https://www.youtube.com/watch?v=CxiqMNUzz54
 Такого на Марсе точно никогда не будет.

[crazy_terraformer]

А для колонии нужно коренное население.

Это Вы правильно заметили. Кто же нам принесёт местную индейку, научит выращивать местные грибочки и прочие культуры?

Такого на Марсе точно никогда не будет.

Якби ти мені показав ковбасу, сало, або вареники з сметаною… А то я такого добра багато бачив!
Но эти самки вида Homo Sapiens Sapiens обладают ярко выраженными вторичными половыми признаками, пышат здоровьем и поэтому пробуждают инстинкт размножения в ещё не старом теле маленького полового гиганта Большого Секса.
За что, Вам, Большое Человеческое Спасибо!
P.S.
Это песня про колобка утиной наружности?

[crazy_terraformer]

Возникла идейка - искусственная жизнь:саморазмножающиеся органические фотосинтезирующие системы, растворителем в которых служат ионные жидкости, которые будут жидкими хотя бы днём на Марсе.

[Vadims]

А какой стимул есть для колонизации Марса?

Есть вещи куда более бессмысленные и даже безумные - например, покорение горных вершин. Однако даже на такие глупости, не несущие никакой практической пользы, желающих не убывает. Точнее, убывает конечно, время от времени, но новых желающих еще больше появляется.

Тем не менее, в колонизации Марса цели не настолько безумные. Самодостаточная колония даже для проживания одного-нескольких человек, потребует ускоренного развития технологий, которые принесут пользу всему человечеству, основные были названы - робототехника, ИИ, 3д-печать, вклад которых в экономику трудно переоценить. Чем не достойная цель и стимул?

[Проходящий Кот]

Колония на Марсе из Базы получится далеко не сразу.
Сначала будет база, с квази постоянным населением.
Энергия --- от атомного реактора. Включая собственную оранжерею.
С Земли будет доставлена установка на колесах, которая , используя энергию от реактора сможет изготавливать элементы солнечных батарей и значительную часть собственной начинки.
Эти марсианские трактора постепенно начнут создавать систему солнечных батарей, используя в первую очередь энергию Солнца  по системе LonelyWanderer

Сделал обещанную визуализацию солнечных батарей с зеркалами, приспособленных для любой точки Марса, а не только на Олимпе.
......

 И вот тут ключевой вопрос ---- насколько эта энергия будет обеспечивать расширенное воспроизводство. Причем интересно, что списание старых солнечных батарей на Марсе будет происходить только когда они вообще перестанут производить энергию или затраты на их обслуживание ( в энергетическом смысле) превысят приход энергии от них. Тогда их либо в переработку на новые солнечные батареи, либо в строительный материал, либо бросить до лучших времен.
Вычислительные системы марсиане введу малого давления в атмосфере, смогут производить на лампах --- вакуум там обеспечить гораздо проще.
При появлении достаточной свободной энергии часть этой энергии можно будет использовать для строительства глубинных поселений с оранжереями.
И строительства глубинных ГЭС для обеспечения энергией колонии в ночное время.
В дневное время вода с нижнего бассейна будет насосами подыматься в верхний бассейн.

Описанное может занять много лет, но это никак не может отменить возможность выполнения данного плана.

[Rattus]

Замечательный повод убить  его и быть оправданной.

Всмысле подвергнуть себя хроническому облучению и прочим тяготам межпланетной экспедиции для того, чтобы не заморачиваться предохранением, ибо если не пре-, то уж постнатальный аборт неминуем? Интересный подход к женскому здоровью...

Вы (оба и другие) слишком утрируете понятие колония. Для начала: статья "Колония" в Вики нигде не упоминает абсолютную отрезанность от метрополии.

Для начала: где Вы в наших постах прочитали при "абсолютную отрезанность от метрополии"?

А Индия? И что, туда корабли метрополии не заходили? Раз колонизировали и всё? Как раз наоборот заходили регулярно и довольно часто.
Такие дела.

Ага - а теперь давайте вспомним ЗАЧЕМ они туда заходили и В КАКОМ направлении шёл преобладающий поток тех или иных ресурсов.

В моём понимании

А в моём понимании сепульки - это такие шушпанчики. Вводить собственные определения для существующих терминов лучше всё же на литературном форуме, а не на естественнонаучном.

Посмотрел в Вики статью "Колонизация Луны". И что я там вижу?: "Постоянное обитание человека на другом небесном теле (за пределами Земли)... бла-бла-бла"
Что косвенно подтверждает мою точку зрения.

А что же Вы "бла-бла-бла"-то не привели полностью: "...уже давно является постоянной темой в научной фантастике."
Это всё что нужно знать о ценности Вашей точки зрения.

Я полез в гугл посмотреть, что является колонией, а что не является. Не нашел.

Значит плохо искали: https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B0&vesection=0

И после слов о сложностях доставки пачимута не написано, что на этом название "Колония" заканчивается. (Как тут рассказывают).

А Ви таки думаете, что любая область знания целиком укладывается в неведомо кем написанную энциклопузию? Тогда у Нас плохие сведения для Вас.

[VAKT]

Раз в два года очень даже возможны.

Давно ли Земляне были на Луне ?

[Rattus]

Есть вещи куда более бессмысленные и даже безумные - например, покорение горных вершин.

Они по крайней мере не требуют инвестиций мирового масштаба...

Самодостаточная колония даже для проживания одного-нескольких человек, потребует ускоренного развития технологий, которые принесут пользу всему человечеству, основные были названы - робототехника, ИИ, 3д-печать, вклад которых в экономику трудно переоценить.

Ага - ведь без такого стимула ленивые учоные и инженегры не будут одолевать реальность и превозмогать логику - ведь корову-природу нужно больше доить и меньше кормить - и тогда успех неминуемъ!

[LonelyWanderer]

Вычислительные системы марсиане введу малого давления в атмосфере, смогут производить на лампах --- вакуум там обеспечить гораздо проще.

Да не нужны нам лампы. Для простых вычислений годятся даже самые маленькие  вычислительные системы - посмотрите сколько весит вычислительная начинка сегодняшних мобильных телефонов - всего несколько грамм (если отнять корпус, АКБ, экран и т.д.). При этом вычислительные их способности уже где-то на уровне полноценного компьютера Пентиум II или III.
Собственно, почему для простых вычислений? Если писать на ассемблере программы для таких микрокомпьютеров, а не путём высокоуровневого  программирования, такие компьютеры могут показать хорошую производительность, которой бы позавидовали и владельцы вышеназванных компьютеров.
В общем Земля может обеспечивать такими микрокомпьютерами Марс даже если в нём уже будут миллион человек населения. Скажем, в одной тонне может поместиться 100 000 микрокомпьютеров по 10 грамм. Т.е. можно обеспечивать до тех пор, пока марсиане сами не дойдут до производства сложной вычислительной техники. Пусть они занимаются созданием более насущных производств.
Здесь нужно подходить по принципу массы - начинать производить на месте то, что имеет больше всего массы (т.е. затрудняет поставки с Земли). Сначала - стройматериалы. Это прежде всего. Затем детали машиностроения для собственного воспроизводства машин. Далее - уже всякие электрические провода, зеркала, трансформаторы и прочее. Затем лампы для освещения, солнечные батареи и т.д. А вычислительная техника будет ближе к концу очереди.

При появлении достаточной свободной энергии часть этой энергии можно будет использовать для строительства глубинных поселений с оранжереями.
И строительства глубинных ГЭС для обеспечения энергией колонии в ночное время.
В дневное время вода с нижнего бассейна будет насосами подыматься в верхний бассейн.

И кстати да, можно же со временем сделать вертикальные или почти вертикальные ГАЭС. Я предлагал выше провести трубы от вершины Олимпа до его основания. Получается перепад высот в 21 километр при длине трубы в 300 километров. Здесь есть недоработка - трубы можно закопать, дабы улучшить их теплоизоляцию. А впоследствии вообще проложить герметичный тоннель на глубине метров 15-20, закачать туда атмосферу, и уже в этом тоннеле проложить трубы - так мы облегчим обслуживание турбин.
Когда мы получим достаточно большое количество воды, и когда мы сможем ставить солнечные батареи по всему Марсу, можно и снизить необходимый напор воды, зато увеличив наклон трубы и снизив металлоёмкость конструкции на единицу установленной мощности. Для этого, я думаю, отлично годятся кратеры - прокладка труб в их валах. Тем более, что именно в кратерах с большой вероятностью будут располагаться крупные колонии.  Валы состоят из обломочного материала, что, думаю, облегчит прокладку в них тоннелей. Валы имеют достаточно крутые склоны и в крупных кратерах могут иметь высоту до вплоть до 2-3-х километров, а наклон (а значит и затраты на металл на единицу мощности) будет раза в 2-3 круче, чем на Олимпе, а в отдельных случаях разница будет еще больше.

[LV46]

А Ви таки думаете, что любая область знания целиком укладывается в неведомо кем написанную энциклопузию? Тогда у Нас плохие сведения для Вас.

Это ви так думаете.
По вашей же ссылке из неведомо кем написаной ...

и колонии, требующие периодических поставок с Земли некоторых видов продукции (электроники, медикаментов и прочих).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Колонизация_космоса
Всё, вопрос решился. Поставки в колонию могут быть и это всё равно будет колония, а не база.
А как уверенно и с каким пафосом утверждалось, что колония не может снабжаться. 
Это всё что нужно знать о ценности Вашей точки зрения.

[snickers]

Всё, вопрос решился. Поставки в колонию могут быть и это всё равно будет колония, а не база.

А что Вы собственно хотите доказать?  И колония и база могут иметь поставки с метрополии. В чем тут проблема то ?? Только база на них существует, при некоторой долей автономности. А вот колония на поставках существовать не может.  Ясно и понятно. Австралию на привозных продуктах и топливе представить можете??
 А вы что хотите сказать нам?
 

А как уверенно и с каким пафосом утверждалось, что колония не может снабжаться

Вы пытаетесь запутать и нас и себя.  Какой смысл пустого спора?  Хотите прицепиться к тому что в колонию ничего нельзя привезти ??
 Сами придумали и теперь сами к этому играя словами цепляетесь. 

[LV46]

Вы пытаетесь запутать и нас и себя.  Какой смысл пустого спора?  Хотите прицепиться к тому что в колонию ничего нельзя привезти ??  Сами придумали и теперь сами к этому играя словами цепляетесь.

Что я сам придумал? Вот это?:

Любое снабжение ресурсами с родины автоматически возвращает его в категорию командированных или туристов.

[Rattus]

По вашей же ссылке из неведомо кем написаной:"и колонии, требующие периодических поставок с Земли некоторых видов продукции (электроники, медикаментов и прочих)."

Нет там такого.
Ещё скажите, что Океания всегда воевала с Остазией, потому что в Википедии по моей же ссылке так написано.

[LV46]

Нет там такого.

Да что вы говорите. Быстро же подредактировали.
Теперь понятно, какие "спецы" пишут эту самую википузию. Смотрим вложение.

[Dim Dim]

А Индия? И что, туда корабли метрополии не заходили? Раз колонизировали и всё?

Индия - это пример экономической колонии. Совсем неподходящий пример.

[snickers]

Любое снабжение ресурсами с родины автоматически возвращает его в категорию командированных или туристов.

То есть доставка коробка спичек уже все  колония переходит в разряд базы?
По моему спор переходит в плоскость спора ради спора. О как я загнул).
 Давайте остановимся на определения что колония это поселение которое может - АВТОНОМНО существовать поддерживая свой технологический уровень на местных ресурсах. А везут в нее или нет что то из вне не суть важно. Привозят что то лишнее  это бонус к развитию.. не больше.
 А база это то, что без поставок извне выжить не может, хотя может иметь некую долю автономности.
..
Господа согласны или есть иные предложения ?

[LV46]

Господа согласны или есть иные предложения ?

Чем не нравится определение?:

Космическая колония - постоянное обитание (проживание) человека на другом небесном теле (за пределами Земли)

Без оговорок о снабжении, пусть хоть ацкий сотона их снабжает. 

[Rattus]

Теперь понятно, какие "спецы" пишут эту самую википузию.

На третий день Зоркий Глаз заметил, что у сарая нет одной стены.
На самом деле некоторая коллективная верификация там всё же работает, только нужно знать хотя бы азы её работы. Если вверху статьи висит большущая плашка о недостатке ссылок на источники, причём достаточно долго - это верный признак того, что статья - мусорно-заборная и её не вынесли к удалению как ОрИсс только по недосмотру википедийных бюрократов.
Всю эту шелуху про "калонизацею" оттуда можно вычистить целиком и полностью. Только на это нужно время, которого жалко.

Господа согласны или есть иные предложения ?

В целом таки да - собственно это примерно то, что и пытался внести в тот википузический сон разума. А раз уже есть несколько согласных - значит определения можно считать общепринятым.

[crazy_terraformer]

Насколько будут быстро деградировать полимерные солнечные батареи в условиях Марса?
Хотя КПД у них пока небольшой, но кто знает, что будет дальше. Полимеры на Марсе всё равно будут нужны, да и сырьё для их синтеза можно получать развивая растениеводство. Кремний же довольно затратен в производстве.