Освоение Марса

[Rattus]

Возвращение с Антарктиды несколько проще, чем возвращение с Марса.

Проще. Но почему-то зимой этого делать никто особенно не рвётся - даже когда это весьма востребовано: приличному энтузазисту космоколонизаторства кагбе должно быть нимношка стыдно не знать про зимовку 20 полярников в 1982 году на станции "Восток".
Восемь месяцев на полюсе холода Антарктиды вполне перекрывают срок пребывания на Марсе в наиболее проработанных на сегодня проектах экспедиций.

Везти их на Землю бессмысленно --- на Земле они будут инвалидами.

Если не вывести в первый год. То будут инвалидами на Марсе. Чем активнее организм растёт, тем ВНЕЗАПНО он более чувствителен к радиации (которая для взрослых на срок экспедиции или в хорошозаглублённом бункере таки более-менее приемлема, как теперь известно). Так что у человечёнка будет задача не только родится живым и относительно здоровым, но и не двинуть кони от какого-нибудь лейкоза в первые годы жизни. Про прочие "мелочи" медленной хронической лучевой болезни в раннем возрасте уже и не говорю...
Найти на для Марса маму, которая согласится на такие риски для своего ребёнка, предлагаю энтузазистам самостоятельно.

P.S. Таки решил озаботится и прикинуть цифирь в первом приближении:
1. Организм эмбриона и плода обладает крайне высокой радиочувствительностью. Облучение в этот период даже в незначительных дозах (>0,1 Гр) вызывает тератогенные эффекты в виде различных пороков развития, задержки умственного развития и уродств.
2. Наиболее чувствительный период тканевой дифференцировки и органогенеза - первый триместр беременности - т.е. от 12 недель или 84 дня.
3. 0,1Гр/84сут.≈1,2мГр/сут.
4. Космические лучи составляют основную долю радиации в межпланетном путешествии. На них приходится доля излучения в 1,8мЗв в сутки. Однако, от межзвездных космических лучей не защитят даже 30 см алюминиевые стены.
5. Зиверт — это количество энергии, поглощённое килограммом биологической ткани, равное по воздействию поглощённой дозе гамма-излучения в 1 Грей.
6. 1,8>1,2 => вероятность избежать тератогенного повреждения плода, зачатого в межпланетной экспедиции, очень невелика.

Чего ВАм ещё надо, горе-канализаторы??

[snickers]

Большой ли, маленькой - но всего лишь базой.

Вот тут и "собака зарыта", некоторые товарисчи просто не осознают разницу между словом база и словом колония.
 Когда для КОЛОНИИ предлагают возить уран там с Земли или "лунный трактор"  для марсианских трактористов.. в общем не хочет народ понимать колония САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ поселение.
 То есть на весь конечный продукт должна быть МЕСТНАЯ технологическая цепочка.
 Для простой панели СЭС, это минимум как где то добывать кремний, клепать кристаллы, стекольный  заводик , как минимум карьер по добыче металлической руды, металлургия, прокатный стан... Это только на создание на месте панелей СЭС. Но ведь для этого  нужно оборудование. А его везем с Земли, надо как минимум запчасти к нему .. тоже с земли... так что колония практически не реальна. Максимум это частично автономная база.  И надо понимать, что такая база не решит проблем "кирпича" или бредоидеи "запасного дома".. если что то случилось на Земле поставки все и "колонии" писец полярный).

[crazy_terraformer]

трактора поползли .

не вариант. Трактора то привозные.

Просто это мой любимый цвет.
Шутки в сторону.

Да какие уж тут шутки)).

Да, какой всё-таки злопамятный этот представитель семейства кошачьих, что вполне естественно для домашней кошки...
Однако, насчёт поедания ягеля одним из очень уважаемых мной представителей этого форума энтот любитель цедры возможно был прав.
На Ямале в 2014 году создан первый арктический фаст-фуд.

Учёные ГКУ ЯНАО «Научный центр изучения Арктики» создали ряд инновационных «зеленых» продуктов: тундровый хлеб, конфеты на основе мха, ягельный шоколад, напиток из плодов черной шикши, сухарики «Полярник» и первый арктический фаст-фуд, пока известный под рабочим названием «Ямальская тюря».

Первый арктический фаст-фуд – это индивидуальная порция сухариков из бездрожжевого теста на основе сфагнума и пакетик соуса на основе ягеля и некоторых других растений Ямала. Перед употреблением заливается кипятком, а готов становится уже через три минуты. Блюдо помогает восстановить силы, способствует нормализации пищеварения и не содержит консервантов, сои и ГМО.

Да, есть многое на свете, амиго Хорхе, что и не снилось нашим мертвецам любомудрам.

[Rattus]

некоторые товарисчи просто не осознают разницу между словом база и словом колония.

Т.е. путают туризм с эмиграцией - как и было сказано много ранее.

[snickers]

Т.е. путают туризм с эмиграцией - как и было сказано много ранее.

Ну да ведь можно сказать - сын/дочь эмигранта...  а вот дети туриста) -   как то не то немного).  Вот тут и еще одно различие, коренного населения на базе нет.  А для колонии нужно коренное население.

[crazy_terraformer]

а вот дети туриста) -   как то не то немного)

Прально киса, возьми шоколадку!
На Марсе дети туриста превращаются в голодный год в "Завтрак туриста"...

[Rattus]

а вот дети туриста) -   как то не то немного).

Ну есть ещё сын геолога, сын турецкоподданного или сын лейтенанта Шмидта...

А для колонии нужно коренное население.

Ну, это уже таки не обязательно. Просто исторически получалось так, что чуть менее, чем во всех местах, куда белые человеки приплывали основывать колонии, уже кто-то зачем-то жил.

[Геральдинка]

Найти на для Марса маму, которая согласится на такие риски для своего ребёнка, предлагаю энтузазистам самостоятельно.

Замечательный повод убить энтузиаста его и быть оправданной.

[snickers]

сын лейтенанта Шмидта..

Нет нет  сын лейтенанта Шмидта  тут.. в немытом гидрокостюме  грязно белого цвета постом выше в меня какашки кидает)). Я его марсианский трактор немного обидел).

Замечательный повод

А что думаете не найдется ??  Алкашни хватает .. наловят и на Марс на опыты. Mars One тому пример, там очереди записывались..

[LV46]

некоторые товарисчи просто не осознают разницу между словом база и словом колония.

Т.е. путают туризм с эмиграцией - как и было сказано много ранее.

Вы (оба и другие) слишком утрируете понятие колония. Для начала: статья "Колония" в Вики нигде не упоминает абсолютную отрезанность от метрополии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Колония
А Австралия была колонией Англии? А Индия? И что, туда корабли метрополии не заходили? Раз колонизировали и всё? Как раз наоборот заходили регулярно и довольно часто.
Такие дела.

В моём понимании отличие колонии от базы - это постоянное проживание одних и тех же людей-колонистов, а на базе - сменяющийся состав, как на МКС.
А будут туда корабли прилетать-приплывать или не будут это дело третье.

[crazy_terraformer]

Да, ещё есть дети мужского пола одного вида животных семейства псовых женского пола, к сожалению мой оппонент к ним не относится, что не мешает ему лизать свой похожий на кошелёк вырост брюшной полости, расположенный в промежности.
Да, не всё коту масленица.

[snickers]

И что, туда корабли метрополии не заходили?

Заходили конечно. Но они не снабжали теми же продуктами питания ВСЮ Австралию. Ну или энергией - например уголь не везли с Англии.
 Да они что то везли но и что то вывозили в обмен .. а что марс может предложить земле в обмен на товары??

[Дэймон Ланнистер]

То есть на весь конечный продукт должна быть МЕСТНАЯ технологическая цепочка.
 Для простой панели СЭС, это минимум как где то добывать кремний, клепать кристаллы, стекольный  заводик , как минимум карьер по добыче металлической руды, металлургия, прокатный стан... Это только на создание на месте панелей СЭС.

*делая большие удивленные глаза* Так ведь уже придумали такие волшебные 3D-принтеры. Ты в него - марсианский песочек, жмешь кнопочку, а оттуда - готовая панелька. И так столько раз подряд, сколько надо панелек. Половина здешнего форумного населения свято верит, что вот еще чуть-чуть - и у них такой будет дома стоять. Вы же не хотите сказать, что эти простые души могут ошибаться?

[LV46]

И что, туда корабли метрополии не заходили?

Заходили конечно. Но они не снабжали теми же продуктами питания ВСЮ Австралию. Ну или энергией - например уголь не везли с Англии.
 Да они что то везли но и что то вывозили в обмен .. а что марс может предложить земле в обмен на товары??

Австралию снабжали заключенными. 
А серъёзно, то не важно снабжали или нет. Где написано, что колонию нельзя снабжать? И что после этого это уже будет не колония?

[crazy_terraformer]

а что марс может предложить земле в обмен на товары

Как что? Марсиан.
Отпечатанные на 3D-принтере с особым тщанием и найденные в вечной мерзлоте заранее положенные кости животных, фрагменты окаменелостей. С особым искусством выполненные поддельные предметы культа и сокровищницы, наскальная  и пещерная живопись вымерших марсиан, полуистлевшие рисунки и акварели и пр. Псевдодокументальные фильмы о древних жителях Марса, вымершей флоре и фауне.

А также различные поделки и игрушки вырезанные из марсианских камней трудолюбивыми марсонавтами с помощью лазеров и токарных станков, шахматы и шашки из базальта, обсидиановые ножи, воздух Марса в запечатанных баллончиках. Всё честно, по бартеру.

*делая большие удивленные глаза* Так ведь уже придумали такие волшебные 3D-принтеры. Ты в него - марсианский песочек, жмешь кнопочку, а оттуда

Сыры, колбасы копчёные, ветчина, молоко, таблетки с оксидным и нитридным урановым топливом... 

[crazy_terraformer]

Австралию снабжали заключенными. 

Шо опять "Завтрак туриста"?

[snickers]

Вы же не хотите сказать, что эти простые души могут ошибаться?

Что есть душа без мозга??

Где написано, что колонию нельзя снабжать?

Потому что это не колония. Австралия тут не пример. Там был и есть товарообмен. Но там нет зависимости. Убери метрополию и ничего катастрофического не произойдет. А вот с Марсом произойдет. Кроме того как писал выше сам смысл колонизации пропадает.  Промышленного и сырьевого  ресурса на Марсе интересного для Земли нет.  То есть Марс не попадает ну ни как под понятие - сырьевая колония. Нечего везти оттуда.
 А создавать как "запасной аэродром".. а смысл если нет автономности. Тем более Вы немного подменяете понятия. Слово КОЛОНИЯ на ВиКи это понятие зависимой страны.  У нас же слово КОЛОНИЯ упоминается в контексте - от слова - КОЛОНИЗАЦИЯ -  — процесс заселения и освоения новых территорий.  А в условиях Марса это автономия.  Массовые доставки чего либо невозможны на данном этапе.
PS Вот слово есть )  "есть".  Есть торт- и -  есть мост. Так вон не надо пытаться вместо торта скормить мост)).

[LV46]

Ну ладно фиг с ней с Австралией.

Тем более Вы немного подменяете понятия. Слово КОЛОНИЯ на ВиКи это понятие зависимой страны.  У нас же слово КОЛОНИЯ упоминается в контексте - от слова - КОЛОНИЗАЦИЯ -  — процесс заселения и освоения новых территорий.  А в условиях Марса это автономия.  Массовые доставки чего либо невозможны на данном этапе.

Почему невозможны? Раз в два года очень даже возможны.
После этих слов мне начали говорить, что это уже будет не колония.
Я полез в гугл посмотреть, что является колонией, а что не является. Не нашел.
С таким же успехом моя "версия" марсианской колонии имеет право называться колонией точно также как ваша (всех вас). Версия была озвучена выше:

отличие колонии от базы - это постоянное проживание одних и тех же людей-колонистов, а на базе - сменяющийся состав, как на МКС.

Подтвердите ваше определение колонии и что оно является единственно верным (мол, что колонию нельзя снабжать иначе это будет уже не колония) и я успокоюсь

[LV46]

Ёлы-факин-палы 
Посмотрел в Вики статью "Колонизация Луны". И что я там вижу?:

Постоянное обитание человека на другом небесном теле (за пределами Земли)... бла-бла-бла

Что косвенно подтверждает мою точку зрения.

Ну теперь ждём-с гневных ответов.

P.S. Самое интересное, что в теме Колонизация Марса на Вики еще более конкретно написано:

Высокая цена доставки и 26-месячные межполётные периоды определяют требования:

Если что подзаголовок в котором находится эта цитата называется Колония (Прогноз)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Колонизация_Марса#.D0.9A.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.28.D0.9F.D1.80.D0.BE.D0.B3.D0.BD.D0.BE.D0.B7.29
И после слов о сложностях доставки пачимута не написано, что на этом название "Колония" заканчивается. (Как тут рассказывают).

Теперь точно всё. Надеюсь на аргументированный ответ.

[LonelyWanderer]

Сделал обещанную визуализацию солнечных батарей с зеркалами, приспособленных для любой точки Марса, а не только на Олимпе.
Краткое описание.
Это линейная структура с одной степенью свободы - по вертикали. В течении года батареи будут медленно двигаться вслед за изменением широты Солнца. Такая структура даёт нам возможность использовать один единственный двигатель на целую систему зеркал, в отличии от полностью подвижных и следящих за солнцем батарей по 2 двигателя на каждый модуль, что намного удешевляет систему - нужен всего один маломощный двигатель (т.к. слежение за солнцем годовое).
Соединённые линейно зеркала позволяют использовать стационарную очистную машину, двигающуюся по рельсам или направляющим (такую я схематично изобразил, с красными щётками, хотя можно применять обдув или другой способ очистки). Одна очистная машина - на целый ряд зеркал, хотя, наверное можно продумать, переходы/развороты с одного ряда в другой, таким образом используя одну машину на целую систему зеркал, которая может быстро и оперативно очистить их в случае пыльной бури. Таким образом, проблема пыльных бурь довольно просто решается.
Зеркала крепятся на фермах, я изобразил таковые с максимальным количеством треугольников для придания максимальной жёсткости и надёжности при минимальных материалозатратах. За самом деле затраты на фермы будут едва ли больше, чем на Земле при установке стационарных солнечных панелей - они же там тоже не прямо на землю кладутся. Кроме того, на Марсе значительно меньше гравитация и ветровая нагрузка, то есть фермы могут быть легче, а потому затраты на них будут сопоставимы с земными при установке стационарных панелей, и намного меньше подвижных земных солнечных батарей.
Для управления целой системой зеркал одним двигателем, они соединяются тросами. Каждый зеркальный модуль должен иметь ассиметрию центра тяжести, для чего можно на противоположной стороне от тросовой тяги подвесить грузы (я их тоже изобразил, но они не попали в кадр). Т.е. груз тянет модуль в одну сторону, трос - в другую, и система получается напряжённая. В стороне от солнечных батарей находится двигатель, откуда тянутся тросы к модулям. Для обеспечения одинаковой тяги для всех модулей как по направлению, так и по расстоянию сдвига - применяются промежуточные шкивы (дающие параллельность сдвига) и главный шкив на двигателе, который должен состоять из частей разного диаметра, в количестве, соответствующем количеству солнечных модулей - это даёт нам одинаковое расстояние сдвига. Но можно применять вместо такого шкива рычаги. Тяговыми тросами можно соединить несколько рядов солнечных батарей.

Я изобразил систему из 400 модулей (4 ряда по 100), в каждом модуле используется солнечная батарея 1*2 метра и зеркала примерно в 5 раз большей площади. Таким образом, на картинке 800 м² батарей, на которых приходится порядка 4000 м² зеркал. В такой системе солнечные батареи будут получать в 2 раза больше солнечной энергии, чем они бы получали на Земле. Думаю, это оптимальное соотношение без дополнительных мер по охлаждению солнечных панелей - марсианского холода хватит, чтобы они не перегрелись.
В модели все зеркала полностью сфокусированы, и чтобы показать это я на в 3D редакторе отключил рассеянный свет (что видно по совершенно чёрным теням), чтобы видно было, что солнечные батареи освещаются исключительно отражённым светом, причём намного ярче окружающей местности.
Линейная структура зеркал позволяет использовать отражения солнечных лучей не поворачивая зеркала ежесуточно вслед за Солнцем. После восхода Солнца и перед закатом зеркала дают свет на солнечные батареи соседних модулей. Правда, при этом лишаются света самые крайние солнечные панели, но при достаточно длинных рядах потери незначительны.

Последнее изображение - вынос камеры далеко от сцены с тем, чтобы получить возможность получить отражение солнечных батарей на очень маленьком углу (восход/заход солнца), чтобы доказать предыдущее утверждение о взаимном обеспечении светом разными модулями. Угол наклона на картинке градусов 5-7, и мы видим отражение солнечных панелей, хотя они сфокусированы в данный момент на солнце в зените.
КПД такой системы меньше, чем у полностью следящих за Солнцем зеркал (но мы здесь выигрываем в простоте, дешевизне и осуществимости очистки от пыли), но больше, чем у стационарно установленных батарей даже под оптимальным углом по широте (ибо этот оптимальный угол бывает только раз в году).

Подитоживая: материалозатраты по металлу - не выше земных. Солнечной энергии - в 2 раза больше, чем на Земле, т.е. площади солнечных батарей в 2 раза меньше на ту же мощность. А затраты на зеркала гораздо меньше, чем на солнечные панели. Итого EROEI можно получить как минимум не хуже, чем на Земле в обычных СЭС.

PS: Извиняюсь за размеры, что картинки немного не вмещаются на небольшой экран браузера.