Освоение Марса

[Vadims]

Примитивнее - кусок чёрной трубы и зеркало.

Плюс постоянно работающий привод, чтобы держать трубу в фокусе, плюс преобразователь тепла в электричество. По сравнению с тонкой 3д-печатной панелькой, дающей готовую электроэнергию, заводить данное сложное и малоэффективное хозяйство - не безумие ли?

[Rattus]

До конца 21 века лучше бы рассчитывать на базу хотя бы человек на 20.

На Луне. От достижения Южного полюса до основания там базы прошло 45 лет. С космосом оно в любом случае быстрее быть не может. Если до конца века удастся запустить базу на Луне и экспедицию-другую к Марсу - это будет совершенный успех.

[Vadims]

Если до конца века удастся запустить базу на Луне и экспедицию-другую к Марсу - это будет совершенный успех.

То есть, то что несколько влиятельных космических стран планируют это сделать в 30-40 годы - опять заговор?

[Rattus]

То есть, то что несколько влиятельных космических стран планируют это сделать в 30-40 годы

Сделать что? Поставить базу на Луне и отправить марсианскую экспедицию? Это очень оптимистический прогноз.

[LonelyWanderer]

До конца 21 века лучше бы рассчитывать на базу хотя бы человек на 20.

На Луне. От достижения Южного полюса до основания там базы прошло 45 лет. С космосом оно в любом случае быстрее быть не может. Если до конца века удастся запустить базу на Луне и экспедицию-другую к Марсу - это будет совершенный успех.

Луна не проще Марса, если вы хотите сесть на полюсе. Разница по скорости на Марс и Луну километр или полтора.  Полюса энергозатратнее, особенно если вы хотите ещё возвращаться назад. Плюс полное отсутствие атмосферы. На Марсе можно снизить с помощью атмосферы скорость до нескольких десятков м/с, и даже до метров в секунду с помощью развитых парашютных систем, а на Луне только реактивными движками.

[LonelyWanderer]

Для поддержки одного космонавта в течение одного год на орбите Земли требуется около 8000 кг поставок, кроме топлива.
 А вот для доставки на Марс ОДНОГО кг надо самое минимум $ 6500 -7000 за 1 кг.  И то это очень заниженная оценка.

Откуда вы вообще взяли эти цифры? Они мне кажутся завышенными. Сушеная еда, разбавляемая местной водой, например, весит не так и много. Килограмм 100 на человека в год, наверное, хотя я как-то 2-3 года назад подробно рассчитывал эти расходы (на еду), по калориям. А остальные 7900 кг?  Перечислите, пожалуйста, годовые затраты на одного человека в первые годы базы.

[Vadims]

Килограмм 100 на человека в год, наверное, хотя я как-то 2-3 года назад подробно рассчитывал эти расходы (на еду), по калориям.

Ваши расчеты сильно ошибочные, пересчитайте - а то так и убиться можно. Даже если взять идеальную сухую синтетическую пищу, где нет ничего лишнего и все только самое необходимое, из расчета 2500 ккал на человека получится 200 кг в год. Обычной же обезвоженной пищи потребуется еще больше.

[Проходящий Кот]

200 кг и 8000 кг ---- несколько разные веса. На порядок.....
Однако в любом случае оранжерея на Марсе необходима.
Если Лунные базы могут существовать при запасе еды буквально в одну неделю, то с Марсом такой финт не пройдет....

[LV46]

Вы тут - не большинство.

Такая г..ёная демократия из двух человек тут не катит. 

Так что колония з/к может быть и бывает более чем рентабельным предприятием.

А из бюджета не выделяется ни копейки на содержание.

[LonelyWanderer]

200 кг и 8000 кг ---- несколько разные веса. На порядок.....
Однако в любом случае оранжерея на Марсе необходима.
Если Лунные базы могут существовать при запасе еды буквально в одну неделю, то с Марсом такой финт не пройдет....

Необходимы, но это второй этап. Первый этап - обустройство базы - жилые модули, энергомодуль и т.д. Со всем этим нужно взять еды года на 3 (и хорошо заморозить на марсианском холоде). На 4 человека - 1.8 тонны .При этом Земля поначалу должна быть готова посылать хотя бы по 3-4 грузовых корабля в год. Доставка еды - 800 кг в год.
Поначалу лучше не сразу доставлять готовые оранжереи, а лучше готовую еду и оборудование для строительства оранжерей на месте. Пусть лучше оранжереи откладутся на несколько лет, но будут построены более основательными с использованием местных возможностей, а не просто сажать один спускаемый модуль-оранжерею за другим. Пусть первые марсиане займутся копанием траншей для оранжерей и тоннелей и добычей местных ресурсов.

Процесс этот медленный и прежде, чем первые марсиане смогут построить оранжерей достаточной площади, чтобы выйти на самообеспечение едой пройдет минимум несколько лет. Пусть, допустим, за 10 лет. По 100 м2 в год. Тогда можно будет прислать ещё 4 человека. Эти 8 человек за несколько лет настроят оранжерей ещё на новых 8 человек.
Если принимать такую простую арифметику, то через 50 лет население может составить 128 человек, а через 100 лет - 4096 человек. Хотя и это, наверное, сильно оптимистично. Темпы, вероятно, будут в несколько раз меньше.

[Rattus]

А из бюджета не выделяется ни копейки на содержание.

На содержание охраны разве что. В принципе, при правильной организации з/к вполне окупают своё содержание - и даже без каторжных условий.

[Vadims]

Со всем этим нужно взять еды года на 3 (и хорошо заморозить на марсианском холоде). На 4 человека - 1.8 тонны .

Откуда вы берете эти цифры? Если не умеете такое считать, лучше и не браться, зачем дезинформировать.

[LV46]

А из бюджета не выделяется ни копейки на содержание.

На содержание охраны разве что. В принципе, при правильной организации з/к вполне окупают своё содержание - и даже без каторжных условий.

Не рассказывайте сказок.
5 млрд. $ на содержание охраны? 

Рецидивисты обходятся бюджету дороже пенсионеров.

затраты государства в расчете на одного осужденного составляют более 400 тысяч рублей в год.

http://www.ng.ru/politics/2015-07-09/1_prisons.html

[Rattus]

Луна не проще Марса, если вы хотите сесть на полюсе.

Полгода менять орбиту штоле?
Подумываю - а не завести ли на сайте (даже лучше в общем разделе) тему с перлами космоэнтузазистов, как это делают учителя со школьными сочиненями, только подписанные - чтобы страна, ткскть, знала своих "героевъ"?

Такая г..ёная демократия из двух человек тут не катит.

Ну сделайте тогда голосовалку по тезаурусу в разделе, если хотите массовости или отбывайте уже на литературный форум, ибо с вашими выдуманными определениями тут играться никто не намерен.

Не рассказывайте сказок.

Если космоэнтузазисты не могут даже своих чиновников из ФСИН заставить нормально организовать дела, то тогда понятно их стремление свалить куда-либо ещё. Равно как и понятна их "способность" организовать вообще хоть что-либо, а также упорное путание туризма с эмиграцией на основе неискоренимого представления о том, что булки растут на деревьях.

[LonelyWanderer]

Со всем этим нужно взять еды года на 3 (и хорошо заморозить на марсианском холоде). На 4 человека - 1.8 тонны .

Откуда вы берете эти цифры? Если не умеете такое считать, лучше и не браться, зачем дезинформировать.

Вы же сами сказали 200 кг еды в год на человека. 200 кг * 4 человека * 3 года получается, да, ошибочка вышла 2,4 тонны

[Rattus]

Спешите видеть - только на Астрофоруме - сериал "ВЖР: Уроки Арифметики".

[LonelyWanderer]

Луна не проще Марса, если вы хотите сесть на полюсе.

Полгода менять орбиту штоле?

По энергозатратам, по затратам на ракетное топливо и на сами ракеты. Если просто перевести с экваториальной на полярную орбиту - это считай вам 1-ю космическую скорость нужно помножить на 2. Можно, конечно применить и более хитрую траекторию с Земли и назад, но это все равно дополнительные энергозатраты, а потому по ракетному топливу полюса Луны выглядят не многим лучше Марса. Не забываем, что вы хотите мягкую посадку на безатмосферной Луне. А если вы ещё и о возврате думаете, то здесь Луна начисто проигрывает по топливу  пожизнененникам на Марсе.

[shuricos]

На Марсе можно снизить с помощью атмосферы скорость до нескольких десятков м/с, и даже до метров в секунду с помощью развитых парашютных систем

Пока это никому не удавалось.

[shuricos]

Если просто перевести с экваториальной на полярную орбиту - это считай вам 1-ю космическую скорость нужно помножить на 2

Что-то мне представляется, что Вы несколько ошибаетесь.
Вы описываете ситуацию, при которой КА сначала выйдет на экваториальную орбиту Луны а потом будет с неё переходить на полярную орбиту. Это наиболее энергозатратный вариант.

На самом деле коррекция траектории КА будет сделана ещё возле Земли - он будет направлен непосредственно к полярной зоне Луны. Если в итоге КА пролетит строго над полюсом со скоростью, строго равной первой космической скорости Луны для фактической заданной его высоты над центром масс Луны, то КА окажется на полярной орбите Луны.

Нет?

[crazy_terraformer]

Точка ЗЛ L1 может быть достигнута с парковочной земной орбиты в 200 км за Δv в 3150 м/с и 7 дней. (При увеличении Δ v возможно ускорение перелета). Удержание станции в ЗЛ L1 требует еженедельных коррекций с общим бюджетом в 10 м/с в год.

Полагаю, использование точек Лагранжа позволит сэкономить на топливе.