A A A A Автор Тема: Освоение Марса  (Прочитано 586959 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 824
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Освоение Марса
« Ответ #9280 : 02 Мая 2020 [10:06:07] »
к сожалению, да
эти отношения несостоятельны вне Земли, а и на самой Земле являются источниками проблем и пустых растрат; отношения сии поддерживаются принуждением и силой

кстати, дефицит урана на Марсе - еще один из множества дововод в пользу того, что Марс не есть приоритет

но на волне черезмерного волюнтаризма, допустим, выбьется в приоритеты
тогда либо Земля станет доставлять нужное колонии безвозмездно, таким образом удерживая свой контроль над колонией, либо не идет на такие расходы вообще
или пересматривает схему купли-продажи, в том числе и для себя

НАД Марсом
орбитальные энергостанции около Марса будут эффективнее расположенных на поверхности, а передача энергии к "базам" лазером или мазером возможна и даже во время пылевых бурь

производить элементы таких станций удобнее на Луне

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 346
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Освоение Марса
« Ответ #9281 : 02 Мая 2020 [10:21:23] »
Ещё раз вопрос ---- за какие ништяки  Земля будет содержать марсианскую Колонию путем отправки туда урана?
Демагогия "Земля должна" ответом не является.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 824
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Освоение Марса
« Ответ #9282 : 02 Мая 2020 [10:33:40] »
Демагогия "Земля должна" ответом не является
коли "Земля" (вернее некоторые на Земле) пошли на это, то как раз и "должны" - иначе зачем взялись?

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 346
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Освоение Марса
« Ответ #9283 : 02 Мая 2020 [11:48:44] »
Научная база в пределах столетия --- может быть.
Но не колония.

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 569
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Освоение Марса
« Ответ #9284 : 02 Мая 2020 [11:57:57] »
"Научная база в пределах столетия --- может быть.
Но не колония.
"

Согласен!

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 569
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Освоение Марса
« Ответ #9285 : 02 Мая 2020 [12:17:54] »
Возможно, виной тому - инерционность мышления или инерционность техники жителей Земли, но пока не наблюдается активного желания колонизировать космос.
Сколько прогнозов дал Циолковский...
Эх, дедушка Костя!
Знал бы ты, что даже сто лет спустя человечество остаётся до сих пор на Земле, а не отправляется покорять космические пространства.
Эх, дедушка Ваня Ефремов!
Знал бы ты, что не нашёлся ещё Эрг Ноор для полёта к далёким звёздам! И никакая земная женщина ещё не привела экспедицию на Ян-Ях и не влюбила в себя владыку планеты Торманс и простого инженера Таэля!
И доктор Иван Гирин не дождался торжества сил добра над силами зла на Земле.
Так что пока все фантазии известных деятелей науки и литературы остаются фантазиями!

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 346
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Освоение Марса
« Ответ #9286 : 02 Мая 2020 [16:18:39] »
"Научная база в пределах столетия --- может быть.
Но не колония.
"

Согласен!
Колония должна быть нужна самим колонистам.

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 569
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Освоение Марса
« Ответ #9287 : 02 Мая 2020 [16:25:25] »
Даже если она нужна самим колонистам, вопрос как всегда, в экономической компоненте.
Без помощи государства или крупной многомиллиарднооборотной корпорации, такую колонию на Марсе не построить никак!

cybertron

  • Гость
Re: Освоение Марса
« Ответ #9288 : 02 Мая 2020 [16:30:14] »
Будет возможность купить билет за приемлемую сумму - появятся и колонисты. По началу будет у них бизнес по обслуживанию научной базы. И база начнет разрастаться превращаясь в колонию.

Насчет отсутствия "активного желания". К сожалению космос превратился в доходную корову которую оседлали любители дорогих контрактов и попилов.
Были бы энтузиасты - сделали бы в 10 раз больше к нынешнему моменту.

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 569
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Освоение Марса
« Ответ #9289 : 02 Мая 2020 [17:38:08] »
Энтузиасты на коленке в сарае что-ли будут строгать ракеты-носители для полёта на Марс?

cybertron

  • Гость
Re: Освоение Марса
« Ответ #9290 : 02 Мая 2020 [17:41:01] »
Цитата
Энтузиасты на коленке в сарае что-ли будут строгать ракеты-носители для полёта на Марс?

Про СпейсХ слыхали?

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 569
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Освоение Марса
« Ответ #9291 : 02 Мая 2020 [17:42:22] »
Да!
Но это масштабы не те 8)

cybertron

  • Гость
Re: Освоение Марса
« Ответ #9292 : 02 Мая 2020 [17:47:04] »
Впервые вижу человека который считает что планы СпейсХ маломасштабны. Браво.

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 302
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Освоение Марса
« Ответ #9293 : 02 Мая 2020 [22:59:52] »
Солнечных электростанций? На Марсе?
НАД Марсом что запрещает-то?
В смысле над Марсом? На орбите что-ли? А смысл?
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 302
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Освоение Марса
« Ответ #9294 : 02 Мая 2020 [23:06:17] »
И за какие ништяки колония на Марсе будет покупать уран с Земли?
Им придётся добывать его на месте. Вместе со всем остальным. Или нарабатывать из тория.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 302
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Освоение Марса
« Ответ #9295 : 02 Мая 2020 [23:12:49] »
НАД Марсом
орбитальные энергостанции около Марса будут эффективнее расположенных на поверхности, а передача энергии к "базам" лазером или мазером возможна и даже во время пылевых бурь

производить элементы таких станций удобнее на Луне
Ах, вот оно что! А Вас не смущает, что солнечная постоянная на орбите Марса в четыре раза меньше земной? Я уж молчу про то, из чего делать лазеры-мазеры и каков будет их кпд.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 302
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Освоение Марса
« Ответ #9296 : 02 Мая 2020 [23:14:17] »
Ещё раз вопрос ---- за какие ништяки  Земля будет содержать марсианскую Колонию путем отправки туда урана?
Демагогия "Земля должна" ответом не является.
Я нашёл мотив для создания колонии и не только марсианской. "Ноев ковчег". На идею меня натолкнула нынешняя пандемия. Короче, запасная цивилизация на случай коллапса этой.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 302
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Освоение Марса
« Ответ #9297 : 02 Мая 2020 [23:16:56] »
"Научная база в пределах столетия --- может быть.
Но не колония.
"

Согласен!
Колония должна быть нужна самим колонистам.
Сначала надо сделать так, чтобы там можно было нормально жить. Без сложной техники. Поэтому начинать надо с терраформинга, пусть локального.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 302
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Освоение Марса
« Ответ #9298 : 03 Мая 2020 [01:35:04] »
Цитата
Энтузиасты на коленке в сарае что-ли будут строгать ракеты-носители для полёта на Марс?

Про СпейсХ слыхали?
Там не совсем энтузиасты и далеко не сарай.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #9299 : 03 Мая 2020 [07:07:00] »
НАД Марсом
орбитальные энергостанции около Марса будут эффективнее расположенных на поверхности, а передача энергии к "базам" лазером или мазером возможна и даже во время пылевых бурь

производить элементы таких станций удобнее на Луне
Ах, вот оно что! А Вас не смущает, что солнечная постоянная на орбите Марса в четыре раза меньше земной? Я уж молчу про то, из чего делать лазеры-мазеры и каков будет их кпд.
Не нннада ля-ля! >:D
1367 Вт/м2 солнечная постоянная на расстоянии 1 а.е.
Мощность потока излучения обратно пропорциональна квадрату расстояния.
Орбитальные характеристики Марса
Перигелий   2,06655⋅10^8 км
1,381 а.e.
Афелий   2,49232⋅10^8 км
1,666 а.e.
Большая полуось 1,5236622 а.е.

1367 — 1/1^2
Х1 — 1/1,381^2
Х1=1367/1,381^2≈716.77221≈716,77 Вт/м2 солнечна постоянная на орбите Марса в перигелии в 1,907161 раза меньше
Х2=1367/1,666^2=492.513932≈492,514 Вт/м2 в афелии  меньше 2,775556 раза
Х=1367/1.523662^2≈588.831780≈588,832 Вт/м2 большая полуось  солнечна постоянная на орбите Земли чуть более, чем в 2,3215 раза больше.
« Последнее редактирование: 03 Мая 2020 [07:18:52] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)