Освоение Марса

[crazy_terraformer]

Да ни боже мой ! Любая фишка в кассу !

[BlackMokona]

Тут кстати мимо новость чуть не пролетела.

На данный момент Tesla планирует согласовать выпуск продукции с масштабированием производства на заводе. Как только компания нарастит производство до «очень высокого уровня», она «рассмотрит вариант спуститься ниже в цепочке поставок и попасть в горнодобывающий бизнес, не знаю, хотя бы немного», заявил Маск.

Похоже Маск и добычу минералов будет осваивать своими силами

[BlackMokona]

Поузнавал побольше про планируемую горнодобычу у Маска, да Марс проджект во все поля. Планирует ставить аккумуляторы и электромоторы на всю горнодобывающию технику.

[cybertron]

Видимо Маска потянуло в горнодобычу после того как он ознакомился с положением дел в тунелестроении. Там полный застой в технологиях - и видимо то же самое с технологиями горнодобычи.

Маск почувствовал возможность резко сократить расходы и в этой области.

[Кремальера]

да Марс проджект во все поля.

В прошлом году на сборище в Колорадо-Спрингс Вустер говорил о горно-добывающей техники для марсианского проекта SpaceX.В числе приглашенных были люди из Kojima и Furukawa Iron Works,это лидеры по сверх-крупным инфраструктурным проектам в металлообработке и по теле-управляемой экскавационной технике-соответственно.Но с тех пор об их участии в эпопее спейсов-полный молчок.Возможно спейсы решили делать технику для своих марсианских планов самостоятельно..

[BlackMokona]

Возможно спейсы решили делать технику для своих марсианских планов самостоятельно..

Обычно у Маска три стадии
1)Приглашаем подрядчика и слушаем его цену
2)Говорим что подрядчик идиот и предлагаем ему радикальные реформы
3)После бугурта подрядчика пилим своё по предложеному выше плану

[a_babich]

да Марс проджект во все поля

а что именно?

[BlackMokona]

да Марс проджект во все поля

а что именно?

На Марсе сложно будет использовать бульдозеры и эксковаторы с ДВС

[Anatoly]

да Марс проджект во все поля

а что именно?

На Марсе сложно будет использовать бульдозеры и эксковаторы с ДВС

из-за отсутствия кислорода в атмосфере? а кто мешает его (или другой, более удобный окислитель) возить вторым баком вместе с топливом? или использовать однокомпонентное топливо типа перекиси? или использовать ДВС в виде газотурбинного двигателя (хоть на какой-нидбудь ракетной паре, хоть на перекиси)? - ИМХО, рановато, вроде бы, ДВС хоронить...
ИМХО, более неопределенными кажутся возможные проблемы с гидравликой при тамошних температурах...

[BlackMokona]

из-за отсутствия кислорода в атмосфере? а кто мешает его (или другой, более удобный окислитель) возить вторым баком вместе с топливом? или использовать однокомпонентное топливо типа перекиси?

На Марсе уже есть месторождения нефти?

[Anatoly]

из-за отсутствия кислорода в атмосфере? а кто мешает его (или другой, более удобный окислитель) возить вторым баком вместе с топливом? или использовать однокомпонентное топливо типа перекиси?

На Марсе уже есть месторождения нефти?

см. тему "марсианское производство топливной пары"

[BlackMokona]

см. тему "марсианское производство топливной пары"

А не проще, сразу электричеством запитывать технику?

[Anatoly]

см. тему "марсианское производство топливной пары"

А не проще, сразу электричеством запитывать технику?

у электричества заметно ниже удельная плотность хранения энергии, нежели у топлив - 0,5МДж/кг (у Li-Ion аккумуляторов) vs 15-17МДж/кг (у перспективных аккумуляторов, которых еще по сути нет) vs 43МДж/кг (обычный керосин) vs 50МДж/кг (метан) - плюс израсходованное "в ноль" электричество ничуть не улучшит общую массу транспортного средства в отличие от "вылетевшего в трубу" топлива, каковое топливо, кстати, и полезный "на будущее Марса" парниковый эффект создавать будет...
ИМХО, для "мощных" потребителей - энергию выгоднее хранить в виде какого-либо топлива, а не в современных аккумуляторах...

[BlackMokona]

у электричества заметно ниже удельная плотность хранения энергии, нежели у топлив - 0,5МДж/кг (у Li-Ion аккумуляторов) vs 15-17МДж/кг (у перспективных аккумуляторов, которых еще по сути нет) vs 43МДж/кг (обычный керосин) vs 50МДж/кг (метан) - плюс израсходованное "в ноль" электричество ничуть не улучшит общую массу транспортного средства  в отличие от "вылетевшего в трубу" топлива, каковое топливо, кстати, и полезный "на будущее Марса" парниковый эффект создавать будет...
ИМХО, энергию выгоднее хранить в виде какого-либо топлива, а не в современных аккумуляторах...

Зато КПД электродвигателей во много раз выше КПД ДВС. А если учесть , что пару нам нужно будет синтезировать, превосходство будет огромным

[Rz]

у электричества заметно ниже удельная плотность хранения энергии, нежели у топлив - 0,5МДж/кг (у Li-Ion аккумуляторов) vs 15-17МДж/кг (у перспективных аккумуляторов, которых еще по сути нет) vs 43МДж/кг (обычный керосин) vs 50МДж/кг (метан)

У ДВС очень низкий КПД - как же отводить тепло без атмосферы? Куда его сбрасывать? Таскать на прицепе огромные радиаторы?
Я ещё понимаю топливные элементы - но ДВС не место на Марсе.

[Polnoch Ксю]

кстати, и полезный "на будущее Марса" парниковый эффект создавать будет...

CO2 не очень сильный парниковый газ, тем более он уже основной компонент атмосферы. А выбрасывать метан слишком дорого

[Anatoly]

Зато КПД электродвигателей во много раз выше КПД ДВС. А если учесть , что пару нам нужно будет синтезировать, превосходство будет огромным

не путайте КПД ДВС для температурных (и плотностных, кстати) условий земной атмосферы и атмосферы Марса - там оно будет выше (почти в те же разы) - а вот хранить энергию все равно надо будет в чем-то - и топливная пара выглядит заметно выгоднее электроаккумуляторов

[Кремальера]

ИМХО, для "мощных" потребителей - энергию выгоднее хранить в виде какого-либо топлива, а не в современных аккумуляторах

Вам для этого пришлось бы переизобрести ДСТ.
А вот экскавационная техника на аккумах:экскаваторы(до 13 тонн),фронталы(до 10 тонн)-уже лет как пять вполне себе коммерческий продукт.

А выбрасывать метан слишком дорого

Мда,мсье Сабатье не прост..Но метан это уже специфика именно спейсовского марсианского проекта.На самом деле делать "вонючку" на Марсе было бы еще сложнее.

а вот хранить энергию все равно надо будет в чем-то - и топливная пара выглядит заметно выгоднее электроаккумуляторов

ДВС рано списывать со счетов,в том числе и для иных тел СС.Но относительно именно Марса,у него скорей всего будет резервное амплуа.Четвертая планета,по большому счету,это ведь большой пыльный ящик с химикатами.,в хим.связях и реакциях которых заключена колоссальная энергия(безо всякого атома).Но ДВС такому клондайку все равно что чугунная буржуйка -тяжела и малопригодна.

[BlackMokona]

не путайте КПД ДВС для температурных (и плотностных, кстати) условий земной атмосферы и атмосферы Марса - там оно будет выше (почти в те же разы)  - а вот хранить энергию все равно надо будет в чем-то - и топливная пара выглядит заметно выгоднее электроаккумуляторов

С чего это лучше? ДВС же так замечательно работает в отрицательных температурах, вам каждый автолюбитель расскажет, как она гадина не заводится.
А уж низкое давление атмосферы как вам поможет на ДВС?

[Anatoly]

CO2 не очень сильный парниковый газ, тем более он уже основной компонент атмосферы. А выбрасывать метан слишком дорого

топливо - выбрасывать??? как это? Да и при сгорании чего может образоваться метан?? Не, метан - только и исключительно сжигать!!!
Кроме СО2 может также выбрасываться и Н2О - а водяной пар таки парниковый газ