Освоение Марса

[Vavanzer]

Хорошо если там источники метана локализованы!

Или мяса для шашлыков!

Там оно просто обязано быть! В глубинных пещерах замкнутые экосисиемы с простейшими и всякими улитками, слизнями, рыбами может даже быть)))
Только кто это захочет есть?
Опять же, с голодухи все что угодно сожрешь)) даже нежареное!

[Андрей Астрофизический]

с голодухи все что угодно сожрешь

В глубинных пещерах

Выкопай сначала...

[Vavanzer]

с голодухи все что угодно сожрешь

В глубинных пещерах

Выкопай сначала...

с голодухи когтями землю рыть начнешь))) в любые пещеры полезешь и любому змейгорынычу голову оторвешь)) когда  до ближайшего магазина около 1а.е лететь)))

[crazy_terraformer]

Мало что  с голодухи-то померещится , особливо когда остался совершенно один-то и всё растягиваешь, и растягиваешь последний кусочек Илона 

[Проходящий Кот]

Всё таки это скорее здесь:

Наилучший вариант скинуть на Марс астероиды пояса и подходящие кометы, ибо используется солнечная энергия и гравитация для накачки вещества кинетической энергией E=m*v^2/2, при импакте тепла выделяется много и практически сразу, основные процессы переработки вещества планеты и метеорита занимают считанные доли секунды, а дальше надо только подождать - пока остынет расплав на периферии и подбирать плюшки.

На самом деле наш терраформер не такой уж и крэйзи как хочет показаться.Команда Lake Matthew именно это и предлагает.http://www.lakematthew.com/ Желающие могут читнуть ресурс-там очень много всего интересного.И под каждое заявление-научная работа.
Вообще выяснилось что это совсем не маргинальные оккультисты.Они вовсю патентуют свои изыскания,у них куча лицензий NDA.И даже конкретные подрядчики по железу.За ними стоит проф.Филлип Лубин(именно он выпоняет тех. рассчеты в проекте Breakthrough Starshot).Они планируют уронить на Марс два астероида в конце 30-х и в 60-х.годов.,посредством исполнения проекта The Shepherd -системы лазерного увода тел с орбиты. http://www.deepspace.ucsb.edu/wp-content/uploads/2013/09/PDC-2015-Lubin-e.pdf Больше всего меня поразило то что технологически все уже готово,вплоть до испытаний готовых частей КА(привет челябинскому телу).Предполагаемый вес КА будет достигать 20 тонн,и он может выводится стандартными средствами выведения.Перспективы которые открываются при выполнении этого проекта намного шире видения "миллиона человек на Марсе через 100 лет",которое продвигает Илон.Ибо он по умолчанию предполагает плацдарм(и автоматически рекреацию среды)-кратер Омаха.Это фактически терраформинг,хотя и куцый,локальный.,но думаю его можно будет обсуждать здесь(с разрешения топикстартера)-поскольку проект вполне реалистичен и основан на реальных технологиях,что и подчеркивают его авторы.

[Vavanzer]

И что дадут эти два астероида?

[sharp]

И что дадут эти два астероида?

Много-много радости

[crazy_terraformer]

Полные штаны профессору, его домочадцам, компаньонам...
Если уронить их в Долинах Маринеров или в Элладе( не заострял внимание в каком из этих двух мест,но скорее всего ДМ, т.к. ближе к экватору)в самой глубокой точке, то можно организовать там большое озеро с водой на открытом воздухе, так как вода не будет выкипать из него. Глубина кратера позволит воде оставаться жидкой до температуры +11°С, давление воздуха составит 1,3 кПа.
Вполне вероятно вода сама там сконденсируется из воздуха, если нет, то можно привезти и накрыть пленкой. На дне озера под слоем прозрачной воды расположатся обитаемые прозрачные купола. Жители колонии будут перерабатывать метаморфизированное вещество планеты и астероида в кратере и в окружающем его вале и лучах.Огромный протяжённый водоём послужит тепловым буфером и противорадиационной защитой.

[SpaceEngineer]

Вода испарится. Атмосфера Марса очень сухая, она заберёт всю воду от кометы без остатка. А потом она отложится на полярных шапках.

[crazy_terraformer]

Ви не поняли  - вода сконденсируется не из кометы, а из атмосферы на дне остывшего кратера, т.к. давление атмосферы будет выше давления насыщенных паров воды при этом давлении. Ночью вода будет вымораживаться на стенках , а днём стекать на дно кратера ручьями, пока не установится баланс между испаряющейся водой и конденсирующейся. Полагаю в деле конденсации сыграет роль солёная пыль, абсорбирующая воду, соленая вода кипит при более высокой температуре. На дне определённо будет скапливаться рассол. Это будет отличная ловушка для миллиарда тонн марсианской пыли.

[Skipper_NORTON]

Я думаю что настоящая жизнь на Марсе возможна только если там создать кислородную атмосферу , можно и из чистого кислорода,  хотя бы
средним давлением  в 15 кПа по поверхности.  А нынешний  1 кПа углекислого газа - убрать, оставив углекислого газа примерно как в Земной атмосфере
для фотосинтеза.
 
А как создать кислородную атмосферу?  Доставить ледяной астероид достаточной массы, и разложить его воду на кислород и водород  (и тут ещё водород убирать
придётся, куда нибудь в  соединения в коре).  Оставшаяся  часть воды от астероида -  уйдет в моря.
 
Тогда хотя бы можно  жить на планете , ездить куда угодно и без скафандров, т.е. планета будет терраформированной.
А все эти   "купола" строить и т.п.  - толку мало,  ну будет совсем незначительная колония , а большинство не захочет переселяться под какой то там.. купол, 
или жить в скафандрах.
 
Почему 15 кПа достаточно -  на Земле у поверхности давление 101 кПа,  из них,  азота 78 кПа парцонально, но мы им не дышим,  и кислорода  21 кПа, 
ещё 1 кПа - другие газы.
Если дышать чистым 100% кислородом, - то человек мог бы жить на высоте 11 км,  где как раз в среднем и имеется давление 21 кПа . 
Но и это не минимум - т.к. многие и в горах могут жить,  то минимум  чисто-кислородной атмосферы для дыхания - это где то так  15 кПа  и есть. 
 

[cybertron]

средним давлением  в 15 кПа

Чтобы обходиться без герметичных скафандров нужно вроде бы не менее 19 кПа.

[Skipper_NORTON]

средним давлением  в 15 кПа

Чтобы обходиться без герметичных скафандров нужно вроде бы не менее 19 кПа.

 
Читал, только логику не могу понять тех, кто  пишет про 19 кПа.
Есть альвеолярный воздух, там где то  5 кПа в лёгких занимает водяной пар. 
 
Если дышать чистым 100% кислородом под давлением 26 кПа - тогда в лёгких будет то же как мы дышим на равнине обычным воздухом с азотом,
если под давлением  21 кПа - тогда  состояние будет как дышим обычным воздухом в горах где то на высоте 2300  м, 
если под давлением  15 кПа - тогда  состояние будет как дышим обычным воздухом в горах где то на высоте 5500  м. 
 
5 кПа водяного пара примерно - остаётся, а парциональное давление кислорода+угл. газа (его треть) в лёгких составит  примерно  10 кПа, 
но такое же парциональное давление кислорода+угл газа в лёгких  - если дышать обычным воздухом,  на высоте 5500  метров,  т.е. вот на горе Эльбрус к примеру.
 
Но на таких высотах люди ещё могут приспособится и некоторые даже живут там всю жизнь  (можно поискать самые высокогорные населенные пункты),
а значит по идее,  если на Марсе сделать чистокислородную атмосферу, то минимальное давление у поверхности для жизни людей - 15 кПа.
 
Тогда и скафандров не надо,  и небо очень тёмное для наблюдения звёзд - супер.  Такое небо на Земле - на высоте  14 км.  Не стратосфера ещё, 
но уже  и звезды днем можно увидеть.
 

[SpaceEngineer]

Ви не поняли  - вода сконденсируется не из кометы, а из атмосферы на дне остывшего кратера, т.к. давление атмосферы будет выше давления насыщенных

А какое давление паров воды сейчас на Марсе? Какое оно на дне самого глубокого кратера?

[LonelyWanderer]

средним давлением  в 15 кПа

Чтобы обходиться без герметичных скафандров нужно вроде бы не менее 19 кПа.

 
Читал, только логику не могу понять тех, кто  пишет про 19 кПа.
Есть альвеолярный воздух, там где то  5 кПа в лёгких занимает водяной пар. 
 
Если дышать чистым 100% кислородом под давлением 26 кПа - тогда в лёгких будет то же как мы дышим на равнине обычным воздухом с азотом,
если под давлением  21 кПа - тогда  состояние будет как дышим обычным воздухом в горах где то на высоте 2300  м, 
если под давлением  15 кПа - тогда  состояние будет как дышим обычным воздухом в горах где то на высоте 5500  м. 
 
5 кПа водяного пара примерно - остаётся, а парциональное давление кислорода+угл. газа (его треть) в лёгких составит  примерно  10 кПа, 
но такое же парциональное давление кислорода+угл газа в лёгких  - если дышать обычным воздухом,  на высоте 5500  метров,  т.е. вот на горе Эльбрус к примеру.
 
Но на таких высотах люди ещё могут приспособится и некоторые даже живут там всю жизнь  (можно поискать самые высокогорные населенные пункты),
а значит по идее,  если на Марсе сделать чистокислородную атмосферу, то минимальное давление у поверхности для жизни людей - 15 кПа.

 
Тогда и скафандров не надо,  и небо очень тёмное для наблюдения звёзд - супер.  Такое небо на Земле - на высоте  14 км.  Не стратосфера ещё, 
но уже  и звезды днем можно увидеть.
 

Не надо теории, есть практические опыты по тому, в какой атмосфере и с каким давлением может нормально жить человек. И 15 кПа будет явно маловато.
Тем более, что вы не учитываете того, что весь кислород будет съеден поверхностью Марса, неокисленными породами. Так что нет никакого смысла создавать такую слабую кислородную атмосферу - если мы будем качать кислород до тех пор, пока не окислятся все породы на поверхности, то мы его потратим гораздо больше, а поэтому мелочиться после этого с 15 кПа уже не стоит.
В слабой атмосфере есть только 2 плюса: самый главный из них - это затруднение теплопереноса между полюсами и экватором (экватор будет слабее охлаждаться холодными полярными воздушными массами), и увеличение континентальности климата - летние солнечные дни будут теплее. То есть это примерно как сравнивать очень холодную Якутию с очень континентальным климатом с таким же очень холодным Норильском с менее континентальным климатом - среднегодовые температуры примерно одинаковы, но жизнь в Якутии гораздо более разнообразна благодаря короткому, но очень тёплому лету, в то время как в Норильске зимы гораздо теплее, но и лета практически нет. А второй плюс - более слабая атмосфера ниже по высоте (читай выше скорость убегания частиц), чуть меньше будет рассеиваться.

[Dem]

А как создать кислородную атмосферу?  Доставить ледяной астероид достаточной массы, и разложить его воду на кислород и водород  (и тут ещё водород убирать  придётся, куда нибудь в  соединения в коре). 

Зачем так сложно? Берём валяющийся на поверхности оксид железа, выделяем из него кислород, из железа что-нибудь строим (да хоть большой магнит )

[crazy_terraformer]

Ви не поняли  - вода сконденсируется не из кометы, а из атмосферы на дне остывшего кратера, т.к. давление атмосферы будет выше давления насыщенных

А какое давление паров воды сейчас на Марсе? Какое оно на дне самого глубокого кратера?

В кратере Гейла достаточное для образования рассола ночью, который испаряется по утрам. Викинг-2 фиксировал выпавший снег -иней на протяжении зимы в северном полушарии 47°сев.широты.
Таки на рассол надежда есть, особливо если шапки полярные греть с орбиты, отражённым солнечным светом для повышения содержания паров воды. Хотя да эта темка с формированием глубокого кратера для создания водоёма на Марсе несколько сомнительна. Ветер будет усиливать испарение в этой сухой атмосфере.

Поскольку равнина Эллада — очень глубокая низменность, толщина атмосферы над ней существенно больше, чем над соседними областями. Атмосферное давление в её нижней точке — 1240 Па или 12,4 миллибара[8] (9 мм рт. ст.), что вдвое выше, чем на среднем уровне поверхности. Из-за этого равнина иногда выглядит туманной.

Во время марсианской зимы равнина Эллада покрывается инеем и видна с Земли как большое светлое пятно. То же самое относится к равнинам Аргир и Элизий. До полётов к Марсу космических аппаратов астрономы предполагали, что эти области — возвышенности, покрывающиеся снегом или инеем[10].

Поскольку давление на дне равнины Эллада выше давления, соответствующего тройной точке воды, там возможно существование жидкой воды. Это справедливо и для четырёх других районов Марса. Но температура достаточно высока для этого только днём. Кроме того, жидкая вода, вероятно, быстро испарялась бы (а при температуре больше 10 °C — вскипела бы)[8].

Однако рассол это плохо для многих сплавов, копозитов. Выход из купола полагаю будет только на берегу.
Да лапшица -эта идейка, если подумать без увеличения содержания паров воды у поверхности. Тогда да в заглубленном кратере километров 15 от среднего уровня поверхности вероятно мог бы существовать соленый водоём, там где дневные температуры летом не поднимаются выше +11°С, вопрос с промерзанием водоёма ночью летом решается концентрацией солей, а вот зимой вопрос.
Или можно использовать органические антифризы.
Смесь 60% этиленгликоля и 40% воды замерзает при −49 °С. Коррозионно активен, поэтому применяется с ингибиторами коррозии.
Опять же прогреем шапки полярные, то вода будет летом повсеместно в виде инея и снега выпадать по ночам и испаряться днём, над планетой будут стоять облака.
Результат увеличение альбедо и падение температуры поверхности и разрастание площади ледникового покрова.
 

[SpaceEngineer]

Про Яму тут не одна сотня страниц уже исписана...

[crazy_terraformer]

Не одна, но только те ямы глубиной 50-60 км, там будет работать парниковый эффект и ходить можно только в кислородной маске и костюме химзащиты. Костюмчик предназначен для защиты от УФ днём, и от перхлоратной пыли круглые сутки. Кроме того глубина тех Ямпозволяет на одном из неосвещенных склонов скапливаться конденсату, пока никто не считал будут ли там образовываться водоём, будет ли перетягивать гравитация воду из холодных ловушек вот вопрос, или ещё необходимо создать по периметру высокую стену  для уменьшения улетучивания воды?

[Ремвер]

Интересно, что будет с кратерами на терраформированном Марсе? В аридных областях понятно, а в гумидных? Какой будет гидросеть? Ведь вокруг кратеров имеется вал, значит реки будут их огибать? Насколько уровень кратерных озёр будет отличаться от высоты окружающей местности?