Освоение Марса

[Valerij56]

Правда, я-то говорил про влияние

Магическое або эротическое?

   
Магическое, от которого снег в городах чернеет. Не замечали?

[Valerij56]

А с какой стати вы уверены, что у вас именно "тот" купол?

Ну, например, с того, что условия в Антарктиде, на куполе, куда ближе к марсианским, чем в Монреале.

     
Внутри купола или снаружи?
     

 

   
В Монреале и в других местах этого не замечено.

Это потому, что люди в Монреале и других местах не сидят под куполами всю жизнь безвылазно.

   
Так и на Марсе не будут "безвылазно сидеть".
   

[Dem]

Похоже на бегство от голода.

Само собой, не от хорошей жизни уплыли. Но вот чтобы прямо голодомор был - незаметно, останков в домах не найдено.
Не надо думать что "поселение" - это что-то компактное, это сотня с лишним семейных хуторов разбросанных на площади в сотни км2. И все единовременно они ни помереть ни уплыть не могли. И потонуть по дороге тоже, чисто статистически несколько десятков лодок бы доплыло.

Им логичнее всего на восток плыть, в Исландию. Но в Исландии нет никаких сведений о прибытии беженцев из Гренландии.

Исландия как бы севернее - кто сказал что там в то время было питаться чем?
Кроме того до неё 2500 км, а через пролив до Америки - всего 300.

Не для истощённых голодом и цингой людей.

От цинги только глупые европейцы страдали, а чтобы в море рыба кончилась - вообще не бывает.

[pkl]

Я помню, как в начале девяностых тюменские шахтёры прогуливали на югах деньги

Тюменские? В Тюмени были шахты? Или речь всё-таки о Воркуте?

И не будет там монополии, потому, что "колония" в реальности будет состоять из "городов", у каждого из которых свой источник энергии, воды, кислорода и фермы.

И каждый будет монополизирован.

Почему все колонизаторы так любят поучать, как мне устроить свою жизнь?

Потому, что вы постоянно поучаете их, как им жить, что и как думать.

Приведите ссылку, где я поучаю.

[pkl]

При этом смысл доделывать остальной Марс?

Налетят перхлоратные дожди и перхлоратные пылевые бури и кранты биоте вне биомов, да и обычная тонкая марсианская пыль вредна хотя бы лёгких.

Почему? Пыль и перхлораты будут связаны водоёмами, в т.ч. за пределами обитаемых зон.

[pkl]

А почему тогда не эти:
   
Смысл в том, что купола плохо защищают от радиации, поэтому длительные поселения будут заглублёнными, по примеру Монреаля.

Это купола российской военщины!

А если серьёзно, сначала надо подождать и посмотреть, сколько и как они прослужат. Проблема радиации - не главная проблема, ведь купол можно сделать двойным и в пространство между стенками воду залить. Главная проблема - ремонт и обслуживание такого сооружения, которые надо будет делать тем чаще, чем дольше оно служит.

Что до жизни в бункере либо шахтных выработках... много найдётся желающих стать гномами?

[pkl]

Однако на практике осваивают, и только эпизодически, глубины намного меньшие. Только бурение на нефть и газ дотянулось где-то до трёх километров, добыча конкреций - до полутора. Даже взять пробу грунта на 11 километрах - большая проблема.

Ну у нас типа межзвёздная цивилизация, а не кось-мось! Будут аппараты-дайверы, ныряющие на дно за материалом. Загрузившись, начинают электролиз воды, водород в один бак, кислород - в другой. На этих газах и поднимутся.

Так осваивайте Венеру, лезьте в домну, учитесь жить на её поверхности.

А Вам не приходила в голову мысль сначала поучиться осаживать углекислоту на поверхность Венеры?

[pkl]

  Тогда точно получим общество-урода. Но уже на Земле.

На Земле с этим проще.

[pkl]

Контора в моём лице посчитала там будет 2 с копейками, в википедии процент по объёму, а не по массе.

Ух ты ё! Плотность атмосферы терраформированного Марса больше, чем Венеры!!! Это где столько азота взять, Плутон потрошить? "Не, сынок, это фантастика!" (с)

[pkl]

А орбитальные отражатели?

А размеры и масса, поддержание орбиты и направления отражения света?
В принципе решаемо, я считаю, что если можно не зависеть от космической структуры в своём существовании, тем лучше. Хотелось бы верить, но есть большущие сомнения, что производство суперпарниковых фторидов будет возможно посредством биотехнологических методов с помощью гмо-растений, экскретирующие эти газы в воздух. Т.е. хотелось бы, чтобы жизни марсиан не были жёстко привязана к существованию и нормальному функционированию техносферы.

Угу, я тоже об этом думаю. Но думаю, в случае Марса полностью отказаться от техносферы для поддержания жизни не получится, можно лишь говорить о снижении зависимости от неё. Тут даже не факт, что с Венерой получится, не исключено, что вторую землю искать придётся. С другой стороны, таких марсов в Галактике должно быть полно и научившись жить там, мы сможем жить много где. В т.ч. и собирая себе планеты из колец и поясов астероидов. При этом отражатели выглядят дешевле и проще сотен миллионов тонн суперпарниковых газов, не говоря уже о создании "венерианской" атмосферы.

[Проходящий Кот]

......
Что до жизни в бункере либо шахтных выработках... много найдётся желающих стать гномами?

А много и не надо. Тысячи с Земли хватит. А дальше сами размножатся.

[pkl]

Внутри купола или снаружи?

И так, и эдак.

  Так и на Марсе не будут "безвылазно сидеть".

Будут, куда они денутся?

[pkl]

Похоже на бегство от голода.

Само собой, не от хорошей жизни уплыли. Но вот чтобы прямо голодомор был - незаметно, останков в домах не найдено.

Так умирающих хоронили. На кладбищах. И на тех останках, относящихся ко времени упадка колоний, учёные находят явные признаки постоянного голодания и дефицита витаминов. Даже у знати.

Не надо думать что "поселение" - это что-то компактное, это сотня с лишним семейных хуторов разбросанных на площади в сотни км2. И все единовременно они ни помереть ни уплыть не могли.

Конечно не могли, у них просто не было столько кораблей. У них вообще, похоже, судов не было. Во всяком случае археологи не нашли свидетельств рыболовства и охоты на морского зверя. Потому они постепенно вымирали, сначала Западное поселение, потом Восточное. А когда их осталось мало, видимо, меньше сотни, погрузились и уплыли.

Исландия как бы севернее - кто сказал что там в то время было питаться чем?

Не севернее, а восточнее:

И климат там совсем другой, гораздо мягче благодаря Гольфстриму. Вот типичные пейзажи Исландии:

А это Гренландия:

Сравните, сколько зелени и льда там и там.

Кроме того до неё 2500 км, а через пролив до Америки - всего 300.

Докуда, до Исландии? Около 1400 км, до Америки /Ньюфаундленд/ - примерно столько же. При этом по каким то причинам они не пытались колонизировать Америку. Причиной, вероятно, были конфликты с индейцами. Во всяком случае, когда англичане впервые доплыли до Ньюфаундленда, местные встретили их стрелами и копьями - видимо, уже был опыт контактов с европейцами.

От цинги только глупые европейцы страдали, а чтобы в море рыба кончилась - вообще не бывает.

Так они и были глупыми европейцами.

[pkl]

А много и не надо. Тысячи с Земли хватит. А дальше сами размножатся.

Прямо в шахтах?

[cybertron]

Прямо в шахтах?

Что вас подземелье так пугает все время? Преставляете себе землянки что-ли?

Вот как подземелье будет выглядеть. Называется "artificial skylight".

[pkl]

Прямо в шахтах?

Что вас подземелье так пугает все время?

Отсутствие естественного освещения - биоритмы сбиваются.

Вот как подземелье будет выглядеть. Называется "artificial skylight".

А почему не как в "Вспомнить всё"? Грязные пыльные шахты видятся правдоподобнее.

[Проходящий Кот]

Биоритмы у них и так изменятся ---- на Марсе другие сутки.
Однако если у них в жилье свет будет в течении суток меняться строго по определенному закону, то наладятся свои, соответствующие биоритмы.

[SpaceEngineer]

Отсутствие естественного освещения - биоритмы сбиваются.

В Санкт-Петербурге люди как-то живут. И даже в Мурманске живут.
Умный светильник-будильник на ардуине спаять что мешает?

[crazy_terraformer]

Плотность Эриды 2,52±0,05 г/см³
Плутона 1,860 ± 0,013 г/см3
Харона 1,702 ± 0,021 г/см³
Хаумеа 2,6 г/см³
Орк 1,5 ± 0,3 г/см³
Иксион 2,0? г/см³
Выше плотности водного льда, что означает приличную долю силикатов и железа.

Не спешите радоваться, там должна быть какая-то нетипичная для Земли форма льда, допустим, лёд IX, у него плотность 1,16 г/см³
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лёд_IX_(гидрология)

стабилен при температуре ниже −133 °C и давлениях между 200 и 400 МПа
200 МПа=2*10⁸ Па=2*10⁸ Н/м²
P=mg/S
S=1 м²
Эрида g=0,82±0,02 м/с²=~0,82 м/с²
m/S=P/g=243 902 439,0244 кг=2,44*10⁸ кг масса столба льда площадью основания в 1 м²
лёд Ih плотность η=0,9167*10³ кг/м³
h=(m/S)/η=~266 065,713 м=266,066 км
Средний радиус Эриды 1163 ± 6 км
 С глубины в ~266,066 км возможно идёт лёд IX или другая фаза льда с такой же плотностью, а может газогидрат, а может твердые газы?

При низких температурах плотность некоторых газов сравнима с плотностью металлов. К плотным (тяжелым) газам в жидком состоянии можно отнести такие газы, как этилен, криптон (плотность 2371 кг/м3) и ксенон (плотность 3060 кг/м3). Например, плотность газа этилена при температуре -102°С имеет значение 5566 кг/м3, что почти в полтора раза больше плотности алюминия. При этом этилен находится в жидком состоянии.

Газы в твердом состоянии имеют плотность немногим больше, чем в жидком. Твердое состояние газа достигается при более низкой температуре.
Например, углекислый газ находится в виде жидкости при температуре -60°С (при атмосферном давлении), но уже при -79°С становиться твердым и имеет плотность 1530 кг/м3.

Плотность газов в таблице дана в т/м3 и приведена для следующих газов: азот N2, окись азота NO, аммиак NH3, аргон Ar, ацетилен C2H2, водород: сернистый H2S, фосфористый H3P, фтористый HF, хлористый HCl, воздух, гелий He, криптон Kr, ксенон Xe, кислород O2, метан CH4, метилхлорид CH3Cl, неон Ne, озон O3, сера двуокись SO2, углерод: двуокись CO2, окись CO, фтор F2, хлор Cl2, этан C2H6, этилен C2H4.


Источник:
Таблицы физических величин. Справочник. Под ред. акад. И.К. Кикоина. М.: Атомиздат, 1976. — 1008 с.

[crazy_terraformer]

Подумаешь, всего какие-то четыре и пять тысяч смертей...

Нонешние и будущие успехи медицины в области развития различных методов лечения онкологических заболеваний Вы как бы отметаете? Ранняя диагностика до перехода опухоли в злокачественную фазу, малоинвазивная хирургия, гамма-нож, вакцины от рака и т.д..
И Вы старательно отметаете то, что эти термоядерные заряды не боевые, а тяжёлые огромные "бочки" заполненные дейтерием и вольфрамом( или иным подходящим рабочим телом и одновременно поглотителем нейтронов), которые будут специально сконструированы, чтобы выжигать термоядерными нейтронами, образующиеся минорные актиноиды, и чтобы поглощать большую часть нейтронов.

Правда, я-то говорил про влияние

Магическое або эротическое?

Магическое, от которого снег в городах чернеет. Не замечали?

В Антарктиде термоядерные взрывы зажгут волшебные фонтаны нефти и газовые выбросы, а может антарктическую тайгу или воздух?
Снег внезапно перестанет выпадать в Антарктиде? Много ли в антарктическом воздухе пыли, сажи или соли?