Освоение Марса

[crazy_terraformer]

Я уже писал об этом ----- каждому своё.

Что "своё"? Загнуться на бесплодной планете? Или тешить себя несбыточными мечтами?

Если хотите о Марсе поговорить, то я предложил вариант - локальный терраформинг. Терраформируем и живём только в низинах: Эллада, Долины Маринера и т.п. Ну и, какие будут соображения?

я сам лично считал поедполагаемуэ энергию и в случаях с ямой и в случаях с тераформингом низменностей.
получается что всего в 2-3 раза большую атмосферу сделать чем для локального варианта, и получаем в 100 раз больше обитаемой площади и тропики в "ямах" )))

Локальный терраформинг интересен в плане того, что площадь водоёмов минимальна, а значит связывание CO2 в карбонаты тоже, заодно и промышленность с энергетикой сконцентрированные в этих низинах своим теплом будут улучшать местный микроклимат. Хотя пыль с перхлоратами, приносимая ветрами и оползнями, вряд ли позволит создать биосферу вне биомов.

еще интересный момент - неполный тераформинг (давление на уровне земных высокогорий). Толку от него тож мало. Будевечная мезлота и весь Марс покроется снегом, что еще хуже чем сейчас в какой то мере, тк отражать все тепло будет...

Это тоже неплохо, т.к. позволяет уменьшить массу систем охлаждения или даже отказаться от неё, и более равномерное распределение воды позволяет отказаться от её "извращённых" методов добычи и уменьшить нагрузку на системы жизнеобеспечения, промышленность и энергетику, т.к. можно больше применять методы биотехнологической очистки стоков вместо физических и физико-химических, т.е. можно увеличить площадь и объём систем биологической очистки, вместе с тем значительно уменьшив потребление энергии, производство и потребление химреактивов.

[pkl]

Археологические источники свидетельствуют что они съели весь скот а потом забрав только мелкие хоз.предметы куда-то уплыли.

Похоже на бегство от голода.

Из чего следует что они поплыли куда-то на юг, не дураки же они на лодке через океан.

А это из чего следует? На юг там как раз открытый океан и никакой суши до Бразилии. Им логичнее всего на восток плыть, в Исландию. Но в Исландии нет никаких сведений о прибытии беженцев из Гренландии.

Ну а дальше - может конечно и погибли в дороге. Но скорей всего - доплыли, пара сотен миль всё-таки вполне преодолимое препятствие...

Не для истощённых голодом и цингой людей. Ещё раз, повторюсь, нет АБСОЛЮТНО никаких сведений о прибытии беженцев из Гренландии куда-либо, ни в Исландию, ни ещё куда.

[pkl]

Не следите за темой.

Нет, не слежу. Это адский труд.

Это уже обсуждалось, это было ещё до того, как было предложена (также забракованная) идея создания глубочайшей ямы (кратера - взрывами, импактами, и забракованная из-за чрезвычайной энергоёмкости, даже намного большей, чем создание полноценной атмосферы на всю планету).

Нет, я не предлагаю рыть ямы, я предлагаю воспользоваться естественными.

Локальный терраформинг не имеет никакого смысла, так как получив минимально необходимую атмосферу в Элладе вы уже создадите большую часть атмосферы на всей площади Марса, а получите только маленькую часть поверхности,

Маленькую? Эллада имеет размеры 1200 х 1600 км. Куча государств там может разместиться. А ещё есть Долины Маринера, равнина Исиды. Я ещё несколько глубоких кратеров в северном полушарии нашёл. Что касается скученности... так люди и так живут скученно в городах, им не привыкать.

При этом смысл доделывать остальной Марс? Это же ещё сотни лет работы и миллиарды тонн кислорода как минимум. А на южных плоскогорьях всё равно будет как в Тибете либо Антарктиде.

именно поэтому была предложена забракованная яма - чтобы увеличить эффект от глубины.  Так получается из-за небольшого градиента давления на Марсе с высотой по сравнению с Землёй, из-за низкой гравитации, то есть марсианские впадины на самом деле не так глубоки по градиенту давлений, как кажется из-за километров глубины.

Ну как же, на дне Эллады 10 мбар давления. На вершине Олимпа - 0,01 мбар. Разница на три порядка.

[pkl]

я сам личо считал поедполагаемуэ энергию и в случаях с ямой и в случаях с тераформингом низменностей.

получается что всего в 2-3 раза большую атмосферу сделать чем для локального варианта, и получаем в 100 раз больше обитаемой площади и тропики в "ямах" )))

А зачем городской цивилизации в 100 раз больше обитаемой площади? У нас сейчас на Земле народ в мегаполисы стекается. В России вон, деревня вымирает - все хотят жить в Москве и Питере. Такую же фигню наблюдаю у себя в Калининградской области - все собираются в Калининград, а как отъехать от города в любом направлении - так леса и поля. Правда, поля потихоньку снова распахивают и засеивают. Но для марсиан это не проблема, жрачку они явно будут выращивать в вертикальных фермах.

еще интересный момент - неполный тераформинг (давление на уровне земных высокогорий). Толку от него тож мало. Будевечная мезлота и весь Марс покроется снегом, что еще хуже чем сейчас в какой то мере, тк отражать все тепло будет...

Ну почему же? Для вахтовиков, которые будут эксплуатировать рудники и карьеры, сойдёт. Тем более, что жить они там не будут, а только приезжать починить дистанционно управляемую технику. А энергия у них всё равно будет ядерная и термоядерная. Источники которой тоже желательно вынести за пределы обитаемых зон, а том мало ли. При локальном терраформинге планета может стать обитаемой на несколько сотен лет раньше. Разница существенная. Всё равно сделать из Марса вторую Землю не получится. Так стоит ли корячиться?

[pkl]

Кстати, пару месяцев назад всьречал сьатью об адиабатической модели парникового эффекта. Как раз моидею того что важнее атмосферное давление, а не ее состав в тепловом равновесит климата там рассматривали.

Если найду то скину.
Для простоты напомню. Чем выше в горы, тем ниже температура, вплоть до того что начинается снеговая линия и вечная мерзлота,даже на экваторе.

Взять тот же Эльбрус. Внизу ьам пекло летом. А на вершине снеговая шапка.
Т.е состав атмосферы и солнечный поток одинаковые. Влияет только ее концентрация.
Это значит что если на Марсе сделать пару тройку "очков" - там будут тропики по всей планете.

А зачем нам тропики по всей планете? Чтобы тропические болезни по всей планете распространились? По мне так умеренно прохладный климат Скандинавии, Прибалтики, да хоть юга Сибири вполне сносны для проживание. Главный критерий - возможность земледелия на открытом грунте. Если это возможно, то нормально.

Вообще, вариант с миллионами тонн суперпарниковых газов выглядит реалистичнее перетаскивания Плутона целиком.

[pkl]

Самое стремное - кудато эта плотная атмосфера делась... Причем резко и быстро по историческим меркам. Что это было? Вошла в реакцию ?

Да скорее всего просто из-за гравитации улетучилась. Когда вулканы "заглохли". И "быстро" - это, конечно, по геологическим меркам, а не по историческим. Т.е. сотни миллионов лет, а не просто сотни.

Кстати, низкая гравитация сама по себе является жёстким ограничителем возможных сценариев терраформинга. Может оказаться, что терраформинг всего Марса представляет собой сизифов труд - будем качать, качать, да так и не накачаем. Всё же чем плотнее атмосфера, тем больше потери и поддерживать высокое давление и в высокогорьях гораздо труднее, чем только в низинах.

[pkl]

Так это аксиома марсосоциологии.
Выбора то всё равно нет.

Лучше не колонизировать вообще, чем получить в конечном итоге общество - социального урода.

[crazy_terraformer]

Я это все к тому, что террафоомеры столкгутся с потерями атмосферы в краткосрочной и долгосрочной перспективе.
СО2 хоронится океанами через реакцию с кальцием, уходит в известняк (по подсчетам СО2 заключенного в земном известняке столько же и даже больше чем масса атмосферы Венеры).

Еще один фактор. Поглощение газов недрами. Есть понятие "дегазация недр". А тут обоатное.
В земной коре содержится в разы большее количество некоторых атмосферных газов. Точные дагные тож надо гуглить.

Это к тому что на Марсе примерно то же самое, только пористость и загазованность недр может быть выше.
С одной стороны это на руку. Можно вытащить газы из недр А с другой быть может наоборот недра начнут активно поглощать часть стараний терраформеров))

Ничего кроме микроорганизмов-денитрификаторов не поможет, но это вопрос в количестве и доступности соединений азота в литосфере и подходящих химических источников энергии для хемосинтеза, доступности жидкой воды. С другой стороны время процесса денитрификации - сотни миллионов лет. Карбонаты разлагать ещё намного более затратно и биологически невыгодно, а следовательно нереально.
Проще так заполнить Марс утекающими элементами, чтобы следующие поставки азота и воды можно было бы делать как можно более позже, т.е. поднять парциальное давление азота до чуть менее 3-х атмосфер на уровне моря или немного выше(но тогда жить придётся в горах и на плоскогорьях, избегая азотного наркоза)и создать достаточно глубокий океан в северном полушарии глубиной где-то в 1 км. Карбонатные породы придётся разлагать термически, а затем стекловать окислы металлов. Или пойти дальше и нарастить массу камней и металлов на Марсе до соответствующей величины, чтобы начались и продолжались тектонические и вулканические процессы. Сколько надо добавить твердого вещества - треть, половину, или одну единицу массы Марса, чтобы тектоника шла 1,5 млрд.лет?!

Еще идея есть. Вдруг реально внедрить в атмосферу какой нибудь комплекс катализаторов,которые бы реагируя высвобождали газы из почвы? Солнечные лучи и УФ в помощь еще.
Тут надо химиков звать , чтоб эту идею проработать))
Или вообще какую нибудь цепную химическую реакцию вызвать быть может прокатит! Это более реально чем бомбы и астероиды)))

Комплексы катализаторов даже буде такие были(катализ распада карбонатов, сульфатов и перхлоратов,нитратов? волшебство - проще отогнать Марс на высокую круговую околоземную орбиту и устроить слияние двух лун) не сработают, т.к. требуют жидкой воды, притока энергии и добавления новых порций катализаторов взамен отравленных, и к тому же опять время процесса, на синтез катализаторов кабы времени, энергии и реактивов не пришлось бы затратить больше, чем на доставку койпероидной, спутниковой или астероидной массы пригодной для создания практически вечной(эоны лет) атмосферы и гидросферы.

Опять же Марс с кислородной атмосферой может быть тёплым только, если в ней есть неплохой процент фреонов и прочих суперпарниковых фторидов, а это никаким способом кроме биотехнологического извлечения и концентрирования фтористых соединений из марсианских грунтов на значительной части площади планеты и затем разложения этих соединений промышленными методами и синтезом суперпарниковых соединений на химзаводах никак нельзя получить.
В противном случае только метановая и аммиачно-метановая атмосферы могут быть тёплыми, но метан и аммиак утекут из атмосферы Марса за геологически короткие сроки.

Самое стремное - кудато эта плотная атмосфера делась... Причем резко и быстро по историческим меркам. Что это было? Вошла в реакцию ?

Еще давно статейку читал любительскую. Гипотеза чьо падения железных метеоритов "сожрали" всю атмосферу и воду.
Раскаленное железо и др металлы входило в реакцию с воздухом и водой. Теперь только пыль одна и немножко СО2 осталось...

Часть сдулась молодым Солнцем посредством мощных солнечных ветров, часть получила  вторую космическую благодаря энерговыделению во время импактов с крупными астероидами и кометами. Если с неба на Землю падают марсианские камни, то что говорить о газах и воде?!

[Valerij56]

Не думаю, что это будет серьёзной проблемой для цивилизации, преодолевшей межзвёздные расстояния.

На 11 км. океанского дна на полчаса до сих пор сложнее добраться, чем на 400 км термосферы на полгода.

почему не сделают шар-баллон из мощного сплава какого нибудь))) и вперед и с песней. Ничего сложного. Какие то там 1000 атмосфер надо преодолеть.

Есть баллоны которые на разрыв выдерживают такие давления)))

   
Здесь не на разрыв, а на сжатие. Почитайте, что такое батискаф, и почему он такой.
   

[crazy_terraformer]

Самое выгодное было бы наполнить атмосферу Марса аргоном.
Скорость улетучивания низкая, т.е это на века))) Плотность высокая. Химически инертен, значит не будет похоронен в отложениях.

Только бы придумать его источник))) Какой нибудь преобразователь материи. Или астероид пояса койпера где чудом оказалась высокая концентрация аргона)))

Аргон - замечательный газ, ионизация солнечным ветром и УФ, и ускорение ионов солнечным ветром... интересно бы узнать скорость процесса, но вряд ли она велика, так как аргона и азота на Марсе практически равные количества, а это газ там, как и на Земле, в основном появился и появляется в результате распада Κ-40.
Вполне вероятны залежи или месторождения его лёгких изотопов на койпероидах и оортоидах. Т.к.

Распространённость
Во Вселенной

Содержание аргона в мировой материи оценивается приблизительно в 0,02 % по массе[7].

Аргон (вместе с неоном) наблюдается на некоторых звёздах и в планетарных туманностях. В целом его в космосе больше, чем кальция, фосфора, хлора, в то время как на Земле существуют обратные отношения[8].

(кликните для показа/скрытия)

Распространение в природе

Аргон — третий по содержанию после азота и кислорода компонент воздуха, его среднестатистическое содержание в атмосфере Земли составляет 0,934 % по объёму и 1,288 % по массе[5][8], его запасы в атмосфере оцениваются в 4⋅1014 т[3][5]. Аргон — самый распространённый инертный газ в земной атмосфере, в 1 м³ воздуха содержится 9,34 л аргона (для сравнения: в том же объёме воздуха содержится 18,2 см³ неона, 5,2 см³ гелия, 1,1 см³ криптона, 0,09 см³ ксенона)[5][8].

Содержание аргона в литосфере — 4⋅10−6 % по массе[3]. В каждом литре морской воды растворено 0,3 см³ аргона, в пресной воде его содержится 5,5⋅10−5 — 9,7⋅10−5 %. Его содержание в Мировом океане оценивается в 7,5⋅1011 т, а в изверженных породах земной оболочки — 16,5⋅1011 т[8].

Физические свойства

Аргон — одноатомный газ с температурой кипения (при нормальном давлении) −185,9 °C (немного ниже, чем у кислорода, но немного выше, чем у азота). В 100 мл воды при 20 °C растворяется 3,3 мл аргона, в некоторых органических растворителях аргон растворяется значительно лучше, чем в воде.

(кликните для показа/скрытия)

Плотность при нормальных условиях составляет 1,7839 кг/м3
Химические свойства

Пока известны только 2 химических соединения аргона — гидрофторид аргона и CU(Ar)O, которые существуют при очень низких температурах. Кроме того, аргон образует эксимерные молекулы, то есть молекулы, у которых устойчивы возбуждённые электронные состояния и неустойчиво основное состояние. Есть основания считать, что исключительно нестойкое соединение Hg—Ar, образующееся в электрическом разряде, — это подлинно химическое (валентное) соединение. Не исключено, что будут получены другие валентные соединения аргона с фтором и кислородом, которые тоже должны быть крайне неустойчивыми. Например, при электрическом возбуждении смеси аргона и хлора возможна газофазная реакция с образованием ArCl.

Также со многими веществами, между молекулами которых действуют водородные связи (водой, фенолом, гидрохиноном и другими), образует соединения включения (клатраты), где атом аргона, как своего рода «гость», находится в полости, образованной в кристаллической решётке молекулами вещества-хозяина, например, Ar·6H2O.

(кликните для показа/скрытия)

Соединение CU(Ar)O получено из соединения урана с углеродом и кислородом CUO[9]. Вероятно существование соединений со связями Ar-Si и Ar-C: FArSiF3 и FArCCH.

Изотопы
Аргон представлен в земной атмосфере тремя стабильными изотопами: ³⁶Ar (0,337 %), ³⁸Ar (0,063 %), ⁴⁰Ar (99,600 %)[5][8]. Почти вся масса тяжёлого изотопа 40Ar возникла на Земле в результате распада радиоактивного изотопа калия 40K (содержание этого изотопа в изверженных породах в среднем составляет 3,1 г/т). Распад радиоактивного калия идёт по двум направлениям одновременно:

₁₉⁴⁰K → ₂₀⁴⁰Ca+ e⁻ + ν^¯_e
19⁴⁰K + e⁻ →₁₈⁴⁰Ar + ν_e + γ
Первый процесс (обычный β-распад) протекает в 88 % случаев и ведёт к возникновению стабильного изотопа кальция. Во втором процессе, где участвуют 12 % атомов, происходит электронный захват, в результате чего образуется тяжёлый изотоп аргона. Одна тонна калия, содержащегося в горных породах или водах, в течение года генерирует приблизительно 3100 атомов аргона. Таким образом, в минералах, содержащих калий, постепенно накапливается ⁴⁰Ar, что позволяет измерять возраст горных пород; калий-аргоновый метод является одним из основных методов ядерной геохронологии.

Вероятные источники происхождения изотопов ³⁶Ar и ³⁸Ar — неустойчивые продукты спонтанного деления тяжёлых ядер, а также реакции захвата нейтронов и альфа-частиц ядрами лёгких элементов, содержащихся в урано-ториевых минералах.

Подавляющая часть космического аргона состоит из изотопов ³⁶Ar и ³⁸Ar. Это вызвано тем обстоятельством, что калий распространён в космосе примерно в 50 000 раз меньше, чем аргон (на Земле калий преобладает над аргоном в 660 раз). Примечателен произведенный геохимиками подсчёт: вычтя из аргона земной атмосферы радиогенный ⁴⁰Ar, они получили изотопный состав, очень близкий к составу космического аргона[8].

Достаточное парциальное давление аргона даст возможность длительного существования твердой воды на поверхности в районе экватора, и при условии достаточного количества суперпарниковых газов обеспечит длительное существование жидкой воды на поверхности. Однако без добавления азотных удобрений в почвы и марсианские водоёмы, а углекислого газа и кислорода в воздух высших форм жизни на Марсе не будет вне биомов, а низшие будут очень-на хилыми.

[Valerij56]

МАРС причём?

Вопрос в том, насколько он перспективен для колонизации вообще? Просто есть альтернативы.

     
Альтернатив при современном уровне развития у Марса нет. Он достаточно далеко, чтобы не стать, ак Луна "седьмым континентом", но по доступности на одном уровне  Луной, если учесть возможности обеспечения топливом для обратного пути.

[crazy_terraformer]

СО2 хоронится океанами через реакцию с кальцием, уходит в известняк (по подсчетам СО2 заключенного в земном известняке столько же и даже больше чем масса атмосферы Венеры).

И без вулканической активности СО2 в атмосферу не возвращался бы. Но это на Земле, где есть океаны и многотонны планктона, осаждающие СО2. На Марсе же океанов нет, и проблемы возврата СО2 в атмосферу не существует.

Без жидкой воды - нет жизни, а с жидкой водой появляется проблема возврата CO2.

[Valerij56]

во вторых есть риск катастрофически неудачного запуска,

Чушь в плане опасности для биосферы и людей на планете, т.к. ко всему прочему термоядерные заряды - не ядерные двигатели реакторного типа, и запуск "Ориона" должен происходить далеко от населённых мест.

в третьих и полностью успешный запуск наносит сильнейший удар по экологии,

Как? Вызывает глобальное потепление?! Заряды-то сверхчистые..

в четвёртых, для классического Ориона нужно множество ядерных или водородных бомб и инфраструктура по их изготовлению (которая тоже не подарок для экологии) и хранению,

Не проблема для будущего атомного ренессанса и роботизированных комплексов, тем более ОЯТ будут разделять на компоненты без использования водных растворов.

с защитой от возможных террористов,

АЭС выпилят за ненадобностью?

и с учётом ограниченного срока годности этих бомб,

Срок годности есть только у трития(уран-235,-233 и плутоний-239 распадаются слишком медленно, это можно легко компенсировать небольшим увеличением массы), но это не такая уж и проблема, вместо трития можно первое время использовать дейтерид лития, а затем когда мощности АЭС на дейтериевой воде достаточно возрастут, можно перейти к использованию нарабатываемого из дейтерия трития.

в пятых, не менее утопически катастрофична экономика такого проекта,

Экономика проекта зиждется на вероятном будущем прогрессе земной экономики и энергетики, что в принципе возможно...

в шестых - появляется возможность делать относительно небольшие корабли с таким двигателем, ну и так далее, и тому подобное.

А смысл?
Большие корабли тем и хороши, что могут выводить на орбиту Земли грузы соответствующей массы.

   
Полная чушь. По сравнению с построенным в космосе из материалов астероидов любой взрыволёт, взлетающий с Земли, в основном выводит на орбиту собственные паразитные массы, будет стоить намного дороже, и при этом чреват экологической катастрофой (хотя бы за счёт "подогрева" Антарктиды и сброса части ледового щита с неё). Любой взрыволёт, взлетающий с Земли - штучное изделие, а даже только для освоения Солнечной Системы нужны флоты из десятков и сотен кораблей.

[Проходящий Кот]

Вы что , смеетесь? Тепло от взрыволета Антарктида даже не почувствует.....

[Valerij56]

Они гораздо меньше, чем число людей, погибающих во всех техногенных катастрофах.

   
От взрыва в Чернобыле и при ликвидации последствий аварии погибло немного людей. Но частота заболеваний раком на обширных территориях, порой весьма далеко от эпицентра, заметно увеличилась.

Миф 1.

Авария оказала катастрофическое влияние на здоровье от десятков тысяч до сотен тысяч людей
• По данным Российского национального радиационно-эпидемиологического регистра (НРЭР), лучевая болезнь была выявлена у 134 человек, находившихся на аварийном блоке в первые сутки. Из них 28 погибли в течение нескольких месяцев после аварии (27 в России), 20 умерли по разным причинам в течение 20 лет.
...
Подробнее на ТАСС:
https://tass.ru/spec/chernobyl

   
Давайте лучше воспользуемся данными Всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ) https://ru.wikipedia.org/wiki/Всемирная_организация_здравоохранения
   
Для меня очень примечательно то, как те же люди, что пугают меня радиацией при перелёте и на Марсе, так легко относятся к радиации на Земле.

[Valerij56]

Вы что , смеетесь? Тепло от взрыволета Антарктида даже не почувствует.....

   
Почувствует, потому, что оно добавится к массе других факторов, которые она чувствует уже сейчас. Как в восточной пословице: "Спину верблюда ломает не груз, а лишняя соломинка в этом грузе".

[Nucleosome]

Если ради лайков в Инстаграмме люди под поезд бросаются и с крыш прыгают, неужели ради сотен тысяч лайков и десятков миллионов просмотров не полетят на Марс?

не полетят - ну во-первых, во всех таких случаях выжить шансы довольно велики (в поле зрения попадают конечно те кому повезло меньше...), в случае с Марсом в таких условиях выжить шансов почти нет - точнее они не прогнозируемы, но тем хуже, ну и потом - долго туда лететь, а лайков хочется здесь и сейчас - вот крыша, я прыгну.

Туда просто никто никогда не полетит.

ну можно ж чуток ошибится - думали суперземля, прилетели осмотрелись - мининептун.

Мы всегда так делаем, когда ездим в лес за грунтом для цветов. Продержите землю часик в духовке + пусть остывает сама =  и никакой ненужной биоты.

так цветы ж уже в своей земле, где микориза есть и семена их её тоже нести могут, да и из воздуха кое что перепасть может. а там ничего этого не будет...

Но по-любому проще, чем Марса, где нет ни давления, ни свободного кислорода.

да уж конечно проще если будет и то и другое...

а с чего бы не получиться?

с того, что вода там будет разлагаться на кислород и водород очень быстро, и второй будет улетать, тут же есть темы про проблемы с Венерой, которая вообще получше Марса будет - и больше и теплее, но вот с атмосферой и утратой воды (а может там её никогда и не было - не долетели планетоземалии?) не повезло...

как и планеты без крупных спутников

а с этими что не так?

подъём фосфора со дна, его концентрация организмами. Не думаю, что это будет серьёзной проблемой для цивилизации, преодолевшей межзвёздные расстояния.

хм... вспомнилось "зачем нужна вся эти медицина если она не может вылечить такую ерунду как насморк" Лев Толстой, Война и Мир, вложена в уста Наполеона накануне Бородина - он наверное бы сильно удевился, что медицына научится лечить и чуму и холеру и сифилис, и даже лепру, не допускать гангрен, пересаживать органы, а вот с насморком поделать могут примерно столько же, сколько и тогда - то есть далеко не всегда решение одних проблем говорит о решении других, даже с ними связанных, а тут вообще связи никакой нет, и дно океанид скорее всего очень далеко, а добраться даже до дна Марианской впадины едва ли не сложнее, чем до Луны (кстатит местные опять запустили туда, теперь на невидимую сторону луноход), а тут не то что добраться, а соскрести нечто рассеянное, и ещё в совершенно незнакомой геологии... (вот Rattus тоже об этом написал, а я и не заметил поначалу) да и как, на чём и за какие сроки они туда доберуться тоже находится за пределами соверменных представлений, понятно только что долго и за время полёта много чего они порастеряют живя в настолько специфических условиях, так что на что будут способны к высадке - как знать, кроме того, что на почти стерильных планетах (а как может появится жизнь на океанидах не совсем ясно, ну допустим могут быть какие-то механизмы без твёрдой фазы, хотя как?) кислородной атмосферы тоже не будет - сколько бы там ни разлагал воды ультрафиолет... в общем всё выходит печально, да и с Марс тут не при делах.

Ещё я с нетерпением новых телескопов жду, мне кажется нас ждут приятные сюрпризы.

что они ещё могут найти?

Куча государств там может разместиться.

ну да, мир бронзового века занимал чуть большую площадь - если по крайним точкам брать, по полезной площали - куда меньше, но мы жу всю ту впадину распахивать собираемся если уж на то дело пошло

Сколько надо добавить твердого вещества - треть, половину, или одну единицу массы Марса

это откуда всё? ударим Плутоном по Марсу что ли? в поясе астероидов несколько процентов от массы Луны. уронить Цереру - ну ещё ничего так, пробьём дырку побольше долины Эллады, правда вот не выйдет ли так, что богатые запасы воды этого тела разлетятся в пространстве от такого феерверка?..

А энергия у них всё равно будет ядерная и термоядерная.

для первой на Марсе нет сырья, вторая не получается и не факт, что что-то из неё выйдет, а учитывая сколько всяких элементов надо даже если выдет получается совсем тускло...

Если ради лайков в Инстаграмме люди под поезд бросаются и с крыш прыгают, неужели ради сотен тысяч лайков и десятков миллионов просмотров не полетят на Марс?

не полетят - ну во-первых, во всех таких случаях выжить шансы довольно велики (в поле зрения попадают конечно те кому повезло меньше...), в случае с Марсом в таких условиях выжить шансов почти нет - точнее они не прогнозируемы, но тем хуже, ну и потом - долго туда лететь, а лайков хочется здесь и сейчас - вот крыша, я прыгну.

Туда просто никто никогда не полетит.

ну можно ж чуток ошибится - думали суперземля, прилетели осмотрелись - мининептун.

Мы всегда так делаем, когда ездим в лес за грунтом для цветов. Продержите землю часик в духовке + пусть остывает сама =  и никакой ненужной биоты.

так цветы ж уже в своей земле, где микориза есть и семена их её тоже нести могут, да и из воздуха кое что перепасть может. а там ничего этого не будет...

Но по-любому проще, чем Марса, где нет ни давления, ни свободного кислорода.

да уж конечно проще если будет и то и другое...

а с чего бы не получиться?

с того, что вода там будет разлагаться на кислород и водород очень быстро, и второй будет улетать, тут же есть темы про проблемы с Венерой, которая вообще получше Марса будет - и больше и теплее, но вот с атмосферой и утратой воды (а может там её никогда и не было - не долетели планетоземалии?) не повезло...

как и планеты без крупных спутников

а с этими что не так?

подъём фосфора со дна, его концентрация организмами. Не думаю, что это будет серьёзной проблемой для цивилизации, преодолевшей межзвёздные расстояния.

хм... вспомнилось "зачем нужна вся эти медицина если она не может вылечить такую ерунду как насморк" Лев Толстой, Война и Мир, вложена в уста Наполеона накануне Бородина - он наверное бы сильно удевился, что медицына научится лечить и чуму и холеру и сифилис, и даже лепру, не допускать гангрен, пересаживать органы, а вот с насморком поделать могут примерно столько же, сколько и тогда - то есть далеко не всегда решение одних проблем говорит о решении других, даже с ними связанных, а тут вообще связи никакой нет, и дно океанид скорее всего очень далеко, а добраться даже до дна Марианской впадины едва ли не сложнее, чем до Луны (кстатит местные опять запустили туда, теперь на невидимую сторону луноход), а тут не то что добраться, а соскрести нечто рассеянное, и ещё в совершенно незнакомой геологии... (вот Rattus тоже об этом написал, а я и не заметил поначалу) да и как, на чём и за какие сроки они туда доберуться тоже находится за пределами соверменных представлений, понятно только что долго и за время полёта много чего они порастеряют живя в настолько специфических условиях, так что на что будут способны к высадке - как знать, кроме того, что на почти стерильных планетах (а как может появится жизнь на океанидах не совсем ясно, ну допустим могут быть какие-то механизмы без твёрдой фазы, хотя как?) кислородной атмосферы тоже не будет - сколько бы там ни разлагал воды ультрафиолет... в общем всё выходит печально, да и с Марс тут не при делах.

Ещё я с нетерпением новых телескопов жду, мне кажется нас ждут приятные сюрпризы.

что они ещё могут найти?

Куча государств там может разместиться.

ну да, мир бронзового века занимал чуть большую площадь - если по крайним точкам брать, по полезной площали - куда меньше, но мы жу всю ту впадину распахивать собираемся если уж на то дело пошло

Сколько надо добавить твердого вещества - треть, половину, или одну единицу массы Марса

это откуда всё? ударим Плутоном по Марсу что ли? в поясе астероидов несколько процентов от массы Луны. уронить Цереру - ну ещё ничего так, пробьём дырку побольше долины Эллады, правда вот не выйдет ли так, что богатые запасы воды этого тела разлетятся в пространстве от такого феерверка?..

А энергия у них всё равно будет ядерная и термоядерная.

для первой на Марсе нет сырья, вторая не получается и не факт, что что-то из неё выйдет, а учитывая сколько всяких элементов надо даже если выдет получается совсем тускло...[/quote]

По сравнению с построенным в космосе из материалов астероидов

как только расскажите со всеми расчётами как из астероидов на орбите сделать хотя бы гайку - о чём-то говорить можно, а тут сотни кораблей - Звёздных войн насмотрелись? поздно что-то...

ак Луна "седьмым континентом"

кажись только фея Луны четвёртая сегодня прилунилась, а так-то чартеры уже летают? где билеты брать?

хотя бы за счёт "подогрева" Антарктиды и сброса части ледового щита с неё

"ведь наше королевство сказочное"(с)

если учесть возможности обеспечения топливом для обратного пути.

нашли таки нефть? и ещё и кислород? вы какую солнечную систему осваивать собираетесь?

Вы что , смеетесь?

не, это из паралельной вселенной...

[Valerij56]

Проблема как раз в том и состоит, что несчастные колонисты только и будут вынуждены заниматься строительством куполов и их ремонтом. Вообще, советую Вам почитать про опыт использования куполов на Земле. Он в основном отрицательный.

В Питере типовые автобусные парки имеют здания в форме куполов, цирки и стадионы по всему миру...

Это не тот купол. Смотреть надо на опыт использования купола на станции Амундсен-Скотт в Антарктиде.

   
А с какой стати вы уверены, что у вас именно "тот" купол?
   

Так что я бы не стал распинаться по поводу отрицательного опыта использования куполов.Но самое главное, что моё ИМХО состоит в том, что купола - это только рекреационные зоны, и парки обслуживания техники. Люди уйдут вглубь, и будут жить, не хуже, чем живут в Монреале, где множество заглублённых общественных и торговых помещений.

Ну я и говорил, что будут жить в норах. Со всеми вытекающими для здоровья, физического и психического, последствиями.

   
В Монреале и в других местах этого не замечено.

[Valerij56]

Не из-за климата, а из-за несовершенной системы. Норильчане по сути - рабы. Ну или крепостные. Их используют, сам же Норильск-никель - прибыльное и важнейшее предприятие. Зато его глава там не живёт.
С газовиками на Ямале, где климат не лучше, так не прокатывает, не знаю почему, платят там лучше и люди там хотят работать.

Тут всё просто: на Ямал люди приезжают из других регионов, они вахтовики, им есть, куда уезжать. Они могут просто не приехать, если платить перестанут. Норильчане - местные, у большинства из них за пределами Норильска ничего нет, им некуда податься. Та же ситуация и с жителями Дальнего Востока.

   
Да-да. Я помню, как в начале девяностых тюменские шахтёры прогуливали на югах деньги, которые им давались для переселения в более комфортабельные места. Это была первая программа по отселению с северов. Ну не верили они тогда, что северные льготы кончились.
   

Нет, вся загвоздка в том, что условия среды таковы, что выжить можно только коллективными усилиями, человек в одиночку не сможет. А это неизбежно ведёт к ситуации, когда для выживания нужно мобилизовать весь народ и интересы общества становятся важнее интересов индивида. Ну, как в Древнем Египте или Месопотамии, где земледелие невозможно без создания сети ирригации. Я это к чему... а ведь на марсианских колониях есть все условия для формирования диктатуры, причём такой, что КНДР раем покажется: всё, абсолютно всё, включая воду и воздух, производится в централизованных системах жизнеобеспечения, которые может контролировать сравнительно небольшая группа людей или даже один человек. При этом сбежать, как в Норильске или на Дальнем Востоке, тоже некуда. Куда ты с подводной лодки денешься? Умные люди об этом уже задумываются:
https://www.bbc.com/russian/society/2015/06/150624_vert_fut_how_to_overthrow_martian_dictatorship
http://ttolk.ru/?p=24691

   
Читаем "Реалистичная программа", длительный контракт и переселение по желанию...
   
И не будет там монополии, потому, что "колония" в реальности будет состоять из "городов", у каждого из которых свой источник энергии, воды, кислорода и фермы.

[Valerij56]

Почему все колонизаторы так любят поучать, как мне устроить свою жизнь?

   
Потому, что вы постоянно поучаете их, как им жить, что и как думать.