Освоение Марса

[pkl]

+/- тысячи лет, говорите? Самый долгий строительный проект - Великая Китайская стена, продолжался примерно 1900 лет. При этом я бы лично на закладывался на сроки, сильно превышающие 300 - 400 лет, по аналогии со средневековыми европейскими соборами. Иначе люди могут просто потерять интерес к проекту.

Я имел ввиду только койпероиды.

На койпероидах есть свободный кислород?

Относительно быстро можно создать атмосферу только так. Искусственная выработка атмосферы из каких-то местных ресурсов - это тянет уже на миллионы лет.

А куда деваться? Если у нас чисто кислородная атмосфера, кислород надо будет как-то производить. А значит, искать наиболее доступные ресурсы. А это или местные, или откуда-то сверху: выбираем подходящую комету, высаживаем завод, тот начинает плавить лёд и разлагать его на кислород и водород. Кислород замораживаем, водород используем как рабочее тело для торможения массы и наведения на Марс. Может быть и комбинация, когда не всё кометное вещество разлагаем, а только часть - остальное местные заводы сделают.

Сколько нам надо кислорода?
12 750 000 000 000 000 - 5 100 000 000 000 000 = 7 650 000 000 000 000 т. Ого! Если хотим за 100 лет управиться, объём кислорода, выпускаемого в марсианскую атмосферу ежегодно, составит 76 500 000 000 000 т. 76,5 трл. т в год!!! Сколько у нас там углекислоты в год выбрасывается, 36,1 млрд. т? 76 500 000 000 000 / 36 100 000 000 = в 2119 раз потребное количество кислорода, выделяемого терраформаторами в год, превышает количество углекислоты, выбрасываемой современной цивилизацией. 76,5 трлн. т. кислорода в год - много ли это? Да, много. Но всё же такую цивилизацию можно себе представить и она будет не сильно отличаться от нашей. Энергетика - конечно, КВС на дейтерии. Из той же самой воды. Всё остальное вполне представимо в рамках известных физики и химии.

Да, ещё момент - если производить кислород непосредственно на Марсе, у нас одновременно решается вопрос с обогревом планеты.

В общем, вариант локального терраформинга Марса наиболее реалистичен. Скорее всего, это единственно реалистичный вариант.

[Изобретатель]

Энергетика - конечно, КВС на дейтерии. Из той же самой воды. Всё остальное вполне представимо в рамках известных физики и химии.

КВС не проходит ввиду низкого КПД и большой материалоемкости..МГД генератор на высокотемпературной плазме ТЯР.КПД может достигать 80 %,остальное выхлоп ТЯРД.Естественно за вычетом потерь на излучение и Т Д.

[pkl]

Живу в Питере, с настроением все ок. Подозреваю, что из Норильска уезжают отнюдь не из-за низкого неба. Может, вам стоит обратиться к психотерапевту?

А чем он мне поможет? Тучи разведёт руками?

Понятно, что из Норильска люди уезжают не из-за неба. Точнее, бегут. Но так же очевидно, что в отсутствие больших денег их там ничего не держит.

[pkl]

Лампы дневного освещения специального спектра не помогут?

Всю жизнь под лампами?

[pkl]

может и помогут. вот в норильске и можно (и даже нужно!) опробовать. для начала.

Там уже:

А люди всё равно бегут. И я их понимаю:
https://photo.boltai.com/topics/fotoproekt-o-povsednevnoj-zhizni-v-norilske/comment-page-1/

[Проходящий Кот]

Лампы дневного освещения специального спектра не помогут?

Всю жизнь под лампами?

Каждому своё.

[LonelyWanderer]

В общем, вариант локального терраформинга Марса наиболее реалистичен. Скорее всего, это единственно реалистичный вариант.

Не убедили. Вы только в абсолютных числах считаете. Что вот локально затерраформировать впадины - нужно в 2, 3 или 4 раза меньше работы. А то, что это будет вынуждено делать ограниченное число людей? Или люди, живущие в подземельях с соответствующей нагрузкой на поддержание собственной жизнеспособности?  Если вы увеличите атмосферу в 2-4 раза и сделаете доступной всю поверхность планеты, то численность населения, которая будет способна проводить эти работы, общее ВВП вырастет в гораздо большее количество раз. Вот что проще, построить 10-ю строителями 5-этажную хрущевку, или многочисленным строительным трестом - 9-этажную панельку? Вот примерно так же аналогия.
Если человечество возьмётся за создание атмосферы на Марсе, то не стоит останавливаться до тех пор, пока она не покроет всю планету. Экономически выгодно делать её именно полноценной.

Локальное терраформирование имеет смысл в другом случае. Так как для полного терраформирования без привлечения койпероидов нужно очень много местных ресурсов, которые неизвестно где брать (на кислород уйдет вся местная вода, а потом что, из камней выделять кислород?), т.е. мероприятие на сегодняшний день выглядещее сомнительно, то можно ограничиться частичным пополнением атмосферы только во впадинах. Частичным - только  для надёжного существования жидкой воды. Возможность существования жидкой воды сильно облегчит осуществление различных проектов по выращиванию водорослей, созданию бездверных гидравлических шлюзов, возможность строительства каких-то гидроаккумулирующих станций и прочее-прочее - для по-прежнему герметичных подземных человеческих колоний. Температура кипения воды должна быть хотя-бы 30 градусов Цельсия, атмосферное давление для этого должно быть лишь 0.05 бар, что в 20 раз меньше земного, но в 5 раз выше давления в марсианских впадинах. Такое количество газа уже легче придумать, где изыскать на планете.
Кстати говоря, так как на Марсе уже есть условия в глубочайших местах, где жидкая вода может существовать при температуре 6-8 градусов, то постепенное повышение давления в случае реализации различных водных проектов будут ощущать и получать выгоду от этого ближайшие поколения, а не те, что будут жить через тысячи лет. Если температура кипения воды повысится с 8 до 9 градусов - это уже облегчение технологий (та же испаряемость упадёт, навскидку, на 10%), это уже интерес к работе по наполнению атмосферы.

[crazy_terraformer]

Сколько нам надо кислорода?
12 750 000 000 000 000 - 5 100 000 000 000 000 = 7 650 000 000 000 000 т.

На одну атмосферу азотно-кислородную кислорода на Марсе надо ~0,88355462*10^15 т - 0,9181952*10^15 т или в среднем ~0,90087491*10^15 т=~9,009*10^14 т=900 900 000 000 000 т

[Vavanzer]

Интересно! Сколько замершей кглекислоты находится в грунте, в мерзлоте, в пыли?
Полчрные шапки по некоторым дагным содержат в себе почти 1 нынешнюю атмосферу Марса. А сколько еще в мерзлотах может быть в перемешку с пылью и грунтом?

По идее малое тераформирование до 0.05атм благодаря этому выглядит раз в 100 проще чем полное! Подкидываем газы извне, а имеющиеся залежи сами растают!

[Dem]

1 атм (при марсианской тяжести)  = 3 кг/см2
Площадь Марса - 144 800 000 км² = 1 448 000 000 000 000 000 см2

[Vavanzer]

Правда недотероформирование имеет обратную сторону - климат из марсианского превратится в арктический и антарктический на большей части планеты. Тк вода войдет в оборот. И будут обширные снежные поля и ледн ковые "моря" во впадинах в высоких широтах.

Это сейчас изза сублимации все высохло , осело в мерзлотах и перемешалось с пылью. А тут все это повылазит!

Изза вовлечения в круговорот воды из грунтов и полярных шапок, та же самая Эллада станет морем.Как и другие низменности.

[Vavanzer]

1 атм (при марсианской тяжести)  = 3 кг/см2
Площадь Марса - 144 800 000 км² = 1 448 000 000 000 000 000 см2

кстати... это так то тема!

плотность то выше будет в 3 раза при 1й атмосфере!
Это значит что и атмосферодинамика другая. и теплоемкость атмосферы тоже!

концентрация молекул "воздуха" бкдет в 3 раза выше.
т.е быть может достаточно будет и 0.5-0.6 атмосферы на ср. уровне поверхности

[crazy_terraformer]

КВС не проходит ввиду низкого КПД и большой материалоемкости..МГД генератор на высокотемпературной плазме ТЯР.КПД может достигать 80 %,остальное выхлоп ТЯРД.Естественно за вычетом потерь на излучение и Т Д.

В ТЯР часто сверхпроводящие магнитные катушки вместе с бланкетом менять придётся, да и пока показатели энерговыхода современных исследовательских ТЯР не вызывают особой веры в вашу сентенцию на счёт высокого КПД будущих решений.

[LonelyWanderer]

Правда недотероформирование имеет обратную сторону - климат из марсианского превратится в арктический и антарктический на большей части планеты. Тк вода войдет в оборот. И будут обширные снежные поля и ледн ковые "моря" во впадинах в высоких широтах.

Это сейчас изза сублимации все высохло , осело в мерзлотах и перемешалось с пылью. А тут все это повылазит!

Изза вовлечения в круговорот воды из грунтов и полярных шапок, та же самая Эллада станет морем.Как и другие низменности.

Никаких морей не будет. При любом раскладе климата, даже если бы удалось где-то установить плюсовые температуры, вода вся осядет в ледниках в холодных частях планеты. Любое тёплое место на Марсе априори будет пустыней.
А если бы мы завезли с койпероидами столько воды, что она бы не умещалась на ледниках и стекала с реками в теплые долины, то те бы просто перестали быть тёплыми из-за сумасшедшего альбедо планеты. В эти бы теплые долины поступали бы столь холодные массы воздуха, что никакие суперпарниковые газы не помогли.
Поэтому я и предлагал койпероидами заодно остановить вращение планеты. Этим мы бы получили очень высокую инсоляцию на дневной стороне (и, кстати, стабильную во времени солнечную энергетику, гораздо более эффективную, чем даже земная), даже намного выше земной, и большое расстояние от ночной стороны до подсолнечной стороны, чем бы обеспечивали достаточный температурный градиент (например расстояние от центральной подсолнечной точки до линии терминатора было бы 5336 км). Большое количество доставленной койпероидами воды покрыло бы всю ночную сторону Марса сплошными ледниками, и их альбедо бы не играло никакой роли (ночная же сторона). Дневная половина получала бы столько же солнечной энергии, что и Земля, а подсолнечная точка - гораздо больше, чем любое место на Земле, примерно как экватор Венеры. Углекислый газ, вода бы замерзали на этих ледниках (что, на первый взгляд, может лишить воды и углекислоты дневную сторону), однако они бы стекали, подобно ледникам Антарктиды (благодаря пластичности льда) на дневную сторону и таяли бы, чем обеспечивался круговорот воды и углекислоты.
Это единственная возможность создания действительно теплого климата на части Марса. Я даже рисунок тут где-то показывал, как примерно выглядела бы планета в этом случае. Предлагались ещё суперпарниковые газы на основе фтора, но на мой взгляд не напасешься этим фтором столько, сколько надо, да ещё поддерживать постоянно, а фтор наверняка будет уходить постепенно в соединения по всей планете, уж очень это агрессивное вещество, откуда его потом не достать разумными усилиями.

[Vavanzer]

КВС не проходит ввиду низкого КПД и большой материалоемкости..МГД генератор на высокотемпературной плазме ТЯР.КПД может достигать 80 %,остальное выхлоп ТЯРД.Естественно за вычетом потерь на излучение и Т Д.

В ТЯР часто сверхпроводящие магнитные катушки вместе с бланкетом менять придётся, да и пока показатели энерговыхода современных исследовательских ТЯР не вызывают особой веры в вашу сентенцию на счёт высокого КПД будущих решений.

Я вообще считаю идею ТЯР чистым отмываловом денег. Миллиардов денег!
На которые можно было бы столько ветровых и солнечных станций построить за 50 лет, что их мощность бы в разы превысила мощность всех электростанций мтра вместевзятых!

[leon10010]

солнечных станций построить за 50 лет

Солнечные станции у нас и так доминируют над всеми остальными. Уголь, нефть, газ. дрова, торф. Солнца работа!

 И это, Марс пусть крутится. Не надо останавливать. А то такие ураганы с солнечной на теневую сторону подуют, хоть святых выноси.

[Vavanzer]

Про приливно захваченую планету есть отдельная тема!
Много разных моделей и споров...
 
Мне лично хватает Антарктиды, полярных шапок, вечной мерзлоты около полюсов, чтобы понять неудачность этой идеи. С остановкой вращения.

На Марсе с его инсоляцией все свалится на ночной стороне. В тч и атмосфера))))

На дневной стороне будут облака.
Там надо атвосфер 10 накачать чтоб был адекватный перенос тепла равномерный в случае с остановленым вращением.

[Vavanzer]

Остановить вращение... А кто нибудь детали этого мероприятия прикидывал?
Импульс вращающегрся марма. Импульс астероида, точку приложения (как попасть).

А главное - то что планета скорее развалится от одного мощного или серии мелких ударов
Оторвется кусок от нее !

При этом точно остановитб с первого и со второго и даже с десятого раза не получится.  Это полнейший идиотизм! Незачем это. И кстати уменьшение в 4-6 раз обитаемой площади по сравнению с вращающейся планетой будет!

[LonelyWanderer]

Про приливно захваченую планету есть отдельная тема!
Много разных моделей и споров...
 
Мне лично хватает Антарктиды, полярных шапок, вечной мерзлоты около полюсов, чтобы понять неудачность этой идеи. С остановкой вращения.

На Марсе с его инсоляцией все свалится на ночной стороне. В тч и атмосфера))))

На дневной стороне будут облака.
Там надо атвосфер 10 накачать чтоб был адекватный перенос тепла равномерный в случае с остановленым вращением.

Читайте внимательно. Если льдов мы доставим столько, что в ледяную шапку на ночной стороне они не влезут, то они начнут из-за собственной пластичности стекать на дневную сторону, и там таять. И таким образом там всё не замёрзнет. Все будет возвращаться назад. Не может же шапка быть 20, 50 или 100 километров высоты. Но километров 10 высотой в центре ночной стороны будет, постепенно уменьшая высоту к терминатору. Полагаю, что этого количества льдов при правильном сбросе хватило бы и остановить вращение планеты. Но, конечно, это очень большая масса - потребовалось бы несколько койпероидов размерами в сотни километров каждый. Или тысячи койпероидов размерами в десятки километров. Безусловно, работа большая.

[LonelyWanderer]

Остановить вращение... А кто нибудь детали этого мероприятия прикидывал?
Импульс вращающегрся марма. Импульс астероида, точку приложения (как попасть).

А главное - то что планета скорее развалится от одного мощного или серии мелких ударов
Оторвется кусок от нее !

При этом точно остановитб с первого и со второго и даже с десятого раза не получится.  Это полнейший идиотизм! Незачем это. И кстати уменьшение в 4-6 раз обитаемой площади по сравнению с вращающейся планетой будет!

Марс с атмосферой будет условно обитаемым, так как везде климат будет как в Антарктиде. Ну не получает Марс достаточного количества солнечной энергии, чтобы хоть где-то было тепло. А я речь веду о возможности теплого климата хотя бы на его части. С посадкой яблоневых садов под открытым небом.
Как ронять койпероиды я как-то довольно детально описывал.  Безусловно, термоядерными бомбами особо большой мощности. К каждому из них посылать несколько десятков таких бомб. Разной мощности для того, чтобы проводить корректировки. Более мощная толкнет сильнее, более слабая - слабее, это очевидно. Носитель бомб может располагаться на некотором безопасном расстоянии от койпероида в месте, противоположном от взрыва. Бомбы могут быть также заглублены в поверхность и по мере вращения его, срабатывать. Потом цикл можно повторить, заглубив новое кольцо бомб.
И насчёт наличия подходящих койпероидов, я уже неоднократно говорил о том, что существуют тела, они известны, которым нужен импульс всего несколько  десятков м/с (есть, правда, нюанс - они имеют сильно вытянутые орбиты, и толкать их нужно из апогелия, находящегося там, куда ещё Вояджеры не долетели).