Освоение Марса

[pkl]

Судя по тому, что вы написали:

Хм, что интересно, при размышлении над терраформингом мне пришла в голову похожая идея бильярда.  Только без миллионов тонн дейтерия и пилёжа. Просто ядерным взрывом подталкиваем небольшой астероид, он бьёт по другому астероиду и сообщает ему импульс, то по третьему, ещё большему и передаёт импульс ему и т.д.

вы ровно с тем же (и дже большим - часть энергии столкновений перейдёт в тепло) успехом можете подтолкнуть этим взрывом самый последний астероид в цепочке. Это и есть Закон сохранения импульса.

Нет, весь смысл идеи: удары могу быть направлены под углом, а астероиды могут выполнять гравитационные манёвры, ускоряясь и набирая кинетическую энергию.

[pkl]

Так добровольцев ведь - сколько хочешь. Если ради лайков в Инстаграмме люди под поезд бросаются и с крыш прыгают, неужели ради сотен тысяч лайков и десятков миллионов просмотров не полетят на Марс? Полетят даже в одном скафандре, с лопатой и ведром картошки под посадку.

Использовать для колонизации Марса идиотов... Хм, мне кажется, это плохая идея, колония просуществует ещё меньше, чем я предполагаю.

Меня лично смущает то, что в Норильск и на Дальний Восток люди не едут. А как бы наоборот, бегут оттуда.

[Проходящий Кот]

Вопрос на засыпку ----- зачем вы заполняете тему бесчисленным колличеством сообщений?
Хотите её погубить?

[Rattus]

однако ваше утверждение расходится с жизнью, потому, что простейшие в изобилии сохранились до наших дней.

В каком месте простейшие конкурируют с высшими растениями?

Первоначально вы утверждали, что возможно полноценное дистанционное изучение жизни.

Где? Утверждал, что возможно минимально достаточное. Чтобы понять есть ли на землеподобной планете глобальная биосфера вообще и как её продуценты получают энергию (это уже весьма немало).

Но уверен, что человечество освоит и совершенно непригодные сейчас для жизни уголки, типа спутников некоторых планет-гигантов.

В свою очередь не вижу для такой уверенности практически никаких геохимических и технических оснований.

они, кстати, должны быть совершенно стерильными

И малопригодными для жизни вообще ввиду низкой концентрации фосфора и микроэлементов.

[pkl]

Вопрос на засыпку ----- зачем вы заполняете тему бесчисленным колличеством сообщений?
Хотите её погубить?

Комментирую то, что мне интересно. Но переписку с Валерием объединил в одном.

[pkl]

они, кстати, должны быть совершенно стерильными

И малопригодными для жизни вообще ввиду низкой концентрации фосфора и микроэлементов.

Тут уже придётся искать решения: подъём фосфора со дна, его концентрация организмами. Не думаю, что это будет серьёзной проблемой для цивилизации, преодолевшей межзвёздные расстояния.

[Проходящий Кот]

МАРС причём?

[pkl]

МАРС причём?

Вопрос в том, насколько он перспективен для колонизации вообще? Просто есть альтернативы.

[Проходящий Кот]

Я уже писал об этом ----- каждому своё.

[Valerij56]

Проблема как раз в том и состоит, что несчастные колонисты только и будут вынуждены заниматься строительством куполов и их ремонтом. Вообще, советую Вам почитать про опыт использования куполов на Земле. Он в основном отрицательный.

   
В Питере типовые автобусные парки имеют здания в форме куполов, цирки и стадионы по всему миру...
   
Так что я бы не стал распинаться по поводу отрицательного опыта использования куполов.Но самое главное, что моё ИМХО состоит в том, что купола - это только рекреационные зоны, и парки обслуживания техники. Люди уйдут вглубь, и будут жить, не хуже, чем живут в Монреале, где множество заглублённых общественных и торговых помещений.
   

[LonelyWanderer]

Так добровольцев ведь - сколько хочешь. Если ради лайков в Инстаграмме люди под поезд бросаются и с крыш прыгают, неужели ради сотен тысяч лайков и десятков миллионов просмотров не полетят на Марс? Полетят даже в одном скафандре, с лопатой и ведром картошки под посадку.

Использовать для колонизации Марса идиотов... Хм, мне кажется, это плохая идея, колония просуществует ещё меньше, чем я предполагаю.

Меня лично смущает то, что в Норильск и на Дальний Восток люди не едут. А как бы наоборот, бегут оттуда.

Не из-за климата, а из-за несовершенной системы. Норильчане по сути - рабы. Ну или крепостные. Их используют, сам же Норильск-никель - прибыльное и важнейшее предприятие. Зато его глава там не живёт.
С газовиками на Ямале, где климат не лучше, так не прокатывает, не знаю почему, платят там лучше и люди там хотят работать. С Дальним востоком та же история. Климат там не так плох, особенно во Владивостоке.  Не сказал бы, что климат Хабаровска сильно хуже питерского - там хотя-бы настоящее лето бывает, и зима, хоть и морознее, но нет такой почти полярной ночи, солнца хватает. Вся загвоздка в том, что все деньги идут сами знаете куда, но.. дальнейшее рассуждение об этом приведёт нас к нарушениям правил.
В общем климат в плане комфортности имеет второстепенное значение. Главное всегда - только экономика.

[LonelyWanderer]

МАРС причём?

Вопрос в том, насколько он перспективен для колонизации вообще? Просто есть альтернативы.

Вы начните с себя сначала. Сдавайте металлолом весь (до грамма), прочие отходы разделяйте у себя дома на пару десятков пакетиков, сдавайте. И научитесь наконец из гранита или песка добывать золото, платину, да хотя бы медь или свинец. Вот тогда и поговорим об альтернативах. А пока самодостаточность человека на Земле выглядит не меньшим мифом, чем заселение Марса и других планет.

[Проходящий Кот]

Проблема как раз в том и состоит, что несчастные колонисты только и будут вынуждены заниматься строительством куполов и их ремонтом. Вообще, советую Вам почитать про опыт использования куполов на Земле. Он в основном отрицательный.

   
В Питере типовые автобусные парки имеют здания в форме куполов, цирки и стадионы по всему миру...
   
Так что я бы не стал распинаться по поводу отрицательного опыта использования куполов.Но самое главное, что моё ИМХО состоит в том, что купола - это только рекреационные зоны, и парки обслуживания техники. Люди уйдут вглубь, и будут жить, не хуже, чем живут в Монреале, где множество заглублённых общественных и торговых помещений.
   

Уже много-много раз подобные картинки постились на данном форуме в применении к Марсу.
Но те кто против создания там колонии, их упорно игнорируют.

[Rattus]

Не думаю, что это будет серьёзной проблемой для цивилизации, преодолевшей межзвёздные расстояния.

На 11 км. океанского дна на полчаса до сих пор сложнее добраться, чем на 400 км термосферы на полгода.

[Vavanzer]

Не думаю, что это будет серьёзной проблемой для цивилизации, преодолевшей межзвёздные расстояния.

На 11 км. океанского дна на полчаса до сих пор сложнее добраться, чем на 400 км термосферы на полгода.

почему не сделают шар-баллон из мощного сплава какого нибудь))) и вперед и с песней. Ничего сложного. Какие то там 1000 атмосфер надо преодолеть.

Есть баллоны которые на разрыв выдерживают такие давления)))

[Vavanzer]

МАРС причём?

Вопрос в том, насколько он перспективен для колонизации вообще? Просто есть альтернативы.

Какие альтернативы)))
Марс перспективен тем что есть и атмосфера какая никакая (с кислородом 1% и др техническими газами), температура адекватная, воды навалом, грунт в котором  растения выращивать можно... Какие то залежи минералов возможно есть, метеоритные железо и никель на поверхности.

Т.е самодостаточная колония только там прокатит.

На втором месте чтото типа Цереры. Но далековато уже.  И атмосферу не сформируешь))

[Vavanzer]

МАРС причём?

Вопрос в том, насколько он перспективен для колонизации вообще? Просто есть альтернативы.

Какие альтернативы)))
Марс перспективен тем что есть и атмосфера какая никакая (, температура адекватная, воды навалом, грунт в котором в которой 1% кислорода), растения выращивать можно... Какие то залежи минералов возможно есть, метеоритные железо и никель на поверхности.

В плане взлета он выгодный. Но не так как Луна...

А Луна? Там всего гораздо меньше. Атмосферы нет вообще. Вода в редких местах на полюсе.
Зато доставка с Земли близкая. И обратная дорога

[Dem]

Вряд ли, нет никаких свидетельств тому, ни археологических, ни исторических. Нет даже свидетельств завоевания их эскимосами и возвращения в Исландию. При этом археологические и исторические источники свидетельствуют, что они голодали и постепенно вымирали. Вероятнее всего, они постепенно вымирали от голода в своих поселениях, сначала западном, потом восточном. Потом оставшиеся погрузились на корабль и попытались вернуться в Исландию. Но больные и истощённые люди не справились с кораблём и погибли в шторм.

Археологические источники свидетельствуют что они съели весь скот а потом забрав только мелкие хоз.предметы куда-то уплыли.
Из чего достаточно логичный вывод что у них были проблемы с грузоподьёмностью плавсредств. Что опять же логично - сами полноценный корабль они построить не смогли бы.
Из чего следует что они поплыли куда-то на юг, не дураки же они на лодке через океан.
Ну а дальше - может конечно и погибли в дороге. Но скорей всего - доплыли, пара сотен миль всё-таки вполне преодолимое препятствие, при удачном ветре пара дней всего. Может когда-нибудь археологи это место и найдут.
Ну а потом - тот берег заселили новые колонисты, поди найди среди них потомков викингов...

[LonelyWanderer]

На втором месте чтото типа Цереры. Но далековато уже.  И атмосферу не сформируешь))

Церера ещё не очевидно на 2-м месте. Она богата водой - да, но что если она сверху - сплошь одна вода, покрытая  осевшей космической пылью и мелкими метеоритами? Если нужно добираться до скального основания через 100-километровый слой льда?
Нужно искать воду также и на других астероидах. Возможно она есть в меньшем количестве, чем на Церере, но в достаточном, и при этом остальные ресурсы будут гораздо более доступны. И тогда за этим астероидом будет 1-е место среди астероидов, а не за Церерой. Например, Интерамния (300-километровый астероид главного пояса) имеет такую же плотность, как Церера. А Европа (также 300 км) - вдвое ниже плотность, и почти равную плотности воды. Есть ещё много довольно больших астероидов с подозрительно низкой плотностью. Возможно среди них есть такие, где добывать легко одновременно и металл и воду. Нужно исследовать ещё большое количество астероидов прежде, чем расставлять приоритеты.

[pkl]

Я уже писал об этом ----- каждому своё.

Что "своё"? Загнуться на бесплодной планете? Или тешить себя несбыточными мечтами?

Если хотите о Марсе поговорить, то я предложил вариант - локальный терраформинг. Терраформируем и живём только в низинах: Эллада, Долины Маринера и т.п. Ну и, какие будут соображения?