Освоение Марса

[crazy_terraformer]

Хлорелла, спирулина , водоросли-может плюнуть на эту байду и использовать искусственные высокоэффективные фотосистемы, производящие простые углеводы или водород, а потом кормить этим соответсвующие виды-продуценты необходимой органики. Углеводами - грибы и дрожжи, водородом и углеводами,подходящие прокариоты. Так сказать есть текстурируемые углеводы,жиры, белки и витамины с необходимыми солями и натуральное мясо(мелких животных) и рыбу, и немного натуральных овощей.

Вообще как то все это освоение видится с большим трудом, пока не изобрели какой-нибудь агрегат , в который кидаешь все что ни попадя, а он на выходе выдает металлы и пр соединения, полезные материалы, из составляющих того что закинули в него. Что то типа минизавода.    А уже другие агрегаты (типа 3D принтеров) на ваш вкус и цвет сделают какие то запчасти, изделия и элементы конструкций.
  И чтоб эти штуковины только электричество потребляли ,и минимум расходников и катализаторов, были надежными и долговечными 

   Еще можно комплекс сделать из них, минизаводы-принтеры, собирающие роботов, механизмы и тд, ну иль хотяб комплектующие для них, отдельные узлы, которые потом человек собирает в готовое изделие.

Star Trek'а насмотрелись мечтаете о репликаторах и транспортации?
Чтобы E=mc² и обратно, и без радиактивности.
Курочку, несущую золотые яички, часто вспоминаете?
К сожалению, это сказки.
Как там у А.Кларка во 2-ой Одиссее пришельцы своими репликаторами Юпитер в звезду превратили,эээх...

[Vavanzer]

Star Trek'а насмотрелись мечтаете о репликаторах и транспортации?
Чтобы E=mc2 и обратно, и без радиактивности.

не, хотяб то что описал- расщепители материи на элементы. К примеру закидываем камушек, испаряем его до плазмы, и как нибудь центрифугируем слагающие его элементы. Типа перегонки нефти получаем процессс.  А потом из них уже делаем что хотим)

[SY]

Нормальные люди уже давно решили эти проблемы))) Существуют преобразователи электроэнергии с высоким КПД. Напрямую нестабильным низким постоянным напряжением без них , а так же без аккумуляторов никто не пользуется панелями.  Поищите готовые промышленные варианты бытовых установок )))

Бытовые установки не занимают гектары, соответственно их вторичное напряжение не настолько высоко, чтоб они подошли на эти цели(крупные электростанции занимают километры). Высоким кпд и низкой массой отличаются преобразователи типа step-down. Для передачи мощности на километры по проводам приемлемого сечения напряжение должно быть уже в киловольтах.
Если Вы себя относите к "нормальным людям" то расскажите проводами какого сечения Вы подключаете солнечную панель(с указанием ее размеров и напряжения-тока) на какой длине указанных проводов от нее стоит преобразователь и во сколько вольт, какими проводами дальше объединяются такие преобразователи. Мощность заявлялась 0.5 МВт с га. Тогда мы сможет посчитать вес проводов на одном га и сколько из этих 0.5 МВт уйдет на обогрев планеты.

[SY]

не, хотяб то что описал- расщепители материи на элементы. К примеру закидываем камушек, испаряем его до плазмы, и как нибудь центрифугируем слагающие его элементы. Типа перегонки нефти получаем процессс.  А потом из них уже делаем что хотим)

А в чем проблема? При наличии достаточного количества энергии и оборудования задача тривиальная. В условиях Земли производство из "камешков" не конкурентно с производством того же самого из руды, а на других планетах нет оборудования и энергетических мощностей. Но теоретическая химия в данной задаче не видит проблемы. Любое соединение или их смесь всегда можно разложить на более простые соединения и разделить. Будет дорого, но это уже другая задача.

[crazy_terraformer]

Star Trek'а насмотрелись мечтаете о репликаторах и транспортации?
Чтобы E=mc2 и обратно, и без радиактивности.

не, хотяб то что описал- расщепители материи на элементы. К примеру закидываем камушек, испаряем его до плазмы, и как нибудь центрифугируем слагающие его элементы. Типа перегонки нефти получаем процессс.  А потом из них уже делаем что хотим)

Плазмотрон + масс-спектрометр (калютрон)+регенератор тепла в электричество+ большущий радиатор и надо очень много энергии. Как раз для Меркурия там много энергии.

[crazy_terraformer]

Ещё вариант - диссоциация определённых молекул или иных атомных групп лазерными или электронными лучами с переводом атомов их составляющих в плазменную фазу.А дальше разделение ионов в калютроне.
Т.е. надо разделить два или три химических элемента(один из них кислород). Желательно использовать тонкий порошок для того, чтобы отделять только интересующие элементы или уменьшить долю отходов.

[viesis]

Хлорелла, спирулина , водоросли-может плюнуть на эту байду и использовать искусственные высокоэффективные фотосистемы, производящие простые углеводы или водород, а потом кормить этим соответсвующие виды-продуценты

Что у нас там по чисто синтетической пище? Можно начать с глюкозы или производных- молочной, пировиноградной кислот.

[crazy_terraformer]

Статья NASA о потере углерода атмосферой Марса в результате фотолиза углекислого газа, а затем угарного до атомарного углерода и атомарного кислорода
https://www.nasa.gov/feature/jpl/msl/loss-of-carbon-in-martian-atmosphere-explained
перевод
http://stp.cosmos.ru/index.php?id=1137&tx_ttnews%5Btt_news%5D=7546&cHash=93c9343536a5d5b19f59c8fdc47149bb

орбитальные станции, вращающиеся вокруг Красной планеты, не обнаружили на ее поверхности значительных залежей карбонатов. Кроме того, оказалось, что марсианская атмосфера обогащена тяжелым изотопом углерода 13C. Это свидетельствует об улетучивании атмосферы в космос – легкий изотоп углерода 12C легче покидает атмосферу, чем его более тяжелый аналог. Но какой процесс обеспечивает это улетучивание?

Команда ученых из Калифорнийского технологического института и Лаборатории реактивного движения НАСА под руководством Renyu Hu нашла, что таким процессом была фотодиссоциация. Жесткое ультрафиолетовое излучение Солнца разбивает молекулы углекислого газа в верхней атмосфере Марса сначала на молекулы угарного газа и атомы кислорода, а затем возникшие молекулы CO диссоциируют дальше на атомы углерода и кислорода. Атомы легкого изотопа углерода 12C гораздо легче покидают термосферу Марса, чем атомы 13C, так что доля последнего со временем возрастает.

Модель эволюции атмосферы Марса, созданная Renyu Hu и его коллегами, непринужденно объясняет и избыток 13C, и недостаток на поверхности карбонатов.

Согласно этой модели, 3.8 млрд. лет назад углекислотная атмосфера Марса была достаточно плотной, с атмосферным давлением у поверхности около 1 бар или немного ниже. Постепенно под действием солнечного ветра и жесткого солнечного ультрафиолета она становилась все разреженнее, при этом доля тяжелого изотопа углерода постоянно росла. Эта модель не требует наличия на поверхности Марса крупных залежей карбонатов.

Кислород видимо ушёл на окисление пород и атмосферного азота.В отсутствии внешних воздействий и жизни нитраты и нитриты довольно стабильны. Наличие высокого содержания нитратов в верхнем слое грунта говорит в пользу этой идеи.
Перхлораты говорят, что какое-то время в прошлом концентрация кислорода была высокой.
А это значит велика вероятность существования месторождений урана в осадочных породах образовавшихся в результате растворения урана в насыщенной кислородом воде.Однако куда уходит кислород сейчас - тоже на окисление азота и выветривающихся пород?
Ах да я забываю, что микроволновая активность молодого Солнца была очень высокой, поэтому нынешние потери углерода и водорода и образование кислорода мизерные.

[LV46]

Появилась статья о том, как можно защитить атмосферу Марса при помощи магнитного щита в точке лагранжа L1
Астрокосмоновости: коротко обо всем

[crazy_terraformer]

Сомневаюсь, что его следует на данном этапе солнечной активности защищать этим щитом, с утечкой водорода при фотолизе паров воды справится глобальный купол.
С утечкой кислорода справится металлургия.Так как она будет выделять  кислород из оксидов, силикатов и алюмосиликатов.
Или его можно купировать подвозом вместе с азотом.
Или вообще создать две атмосферы внешнюю чистокислородную и внутрикупольную нормальную, чтобы купировать, только утечку кислорода, а его хватит до превращения Солнца в красный гигант, который сметёт остатки строений, убравшейся дальше от Солнца цивилизации.

[sharp]

При КПД в 10% (50 вт/м2) солнечные панели дадут с 1 гектара 500 000 Вт энергии в полдень. Масса их будет в сотни раз меньше чем Ритеги или полноценная АЭС, они проще в обслуживании, не требуют огромного персонала.  Т е на первых порах за ними будущее, реакторы - как вспомогательные на ночь, а солнечные панели - для производств с большими энергозатратами.

Давно ли у вас панели стали невесомыми? Квадратный метр в среднем весит 10 кг. Гектар - это 100 тонн. Реактор на 500 кВт можно уместить в 5 тонн с большим запасом. При этом, генерация круглосуточная, в то время как батареи зависят от времени суток, и общая выдача энергии у них в 3-4 раза меньше.

Батареям требуется и обслуживание, хотя бы в виде банальной чистки от пыли, которую требуется делать регулярно на всем гектаре.

[crazy_terraformer]

На Марсе придётся солнечные фотоэлементы совмещать с фокусирующими: линзами,зеркалами.

[sharp]

На Марсе придётся солнечные фотоэлементы совмещать с фокусирующими: линзами,зеркалами.

Угу, желательно в виде группы орбитальных астросооружений, которые обеспечивают поток света 24 часа в сутки соле.

[crazy_terraformer]

Можно использовать КСЭС в точке Лагранжа между Марсом и Солнцем, КСЭС и трансиверы с аккумуляторами на Фобосе и Деймосе.

[Vavanzer]

Если Вы себя относите к "нормальным людям" то расскажите проводами какого сечения Вы подключаете солнечную панель(с указанием ее размеров и напряжения-тока) на какой длине указанных проводов от нее стоит преобразователь и во сколько вольт, какими проводами дальше объединяются такие преобразователи. Мощность заявлялась 0.5 МВт с га. Тогда мы сможет посчитать вес проводов на одном га и сколько из этих 0.5 МВт уйдет на обогрев планеты.

  несколько сот вольт переменного напряжения неплохо передается на расстоянии малыми сечениями.   Потери в транспортной и распределительной сети неизбежны. Везде КПД не 100%. Даже у реактора. Он тоже будет давать напряжение которое необходимо преобразовывать и стабилизировать.

[Vavanzer]

Но теоретическая химия в данной задаче не видит проблемы. Любое соединение или их смесь всегда можно разложить на более простые соединения и разделить. Будет дорого, но это уже другая задача

 Фишка плазменной перегонки той же руды - простота и не нужно много разных реагентов. Только как ее организовать так чтоб одно только электричество потребляла установка,ну и простенькие доступные реагенты накрайняк))

[Vavanzer]

Давно ли у вас панели стали невесомыми? Квадратный метр в среднем весит 10 кг. Гектар - это 100 тонн. Реактор на 500 кВт можно уместить в 5 тонн с большим запасом. При этом, генерация круглосуточная, в то время как батареи зависят от времени суток, и общая выдача энергии у них в 3-4 раза меньше.

Батареям требуется и обслуживание, хотя бы в виде банальной чистки от пыли, которую требуется делать регулярно на всем гектаре.

Где вы такой реактор нашли?  Аэс в 500квт это целое здание с персоналом обслуживающим, манипуляторами и пр агрегатами. Там один только генератор будет весить около этой массы наверно ))))
Вот в частности двиг в 500квт. Весит 3.5 тонны))) http://rostov.pulscen.ru/products/elektrodvigatel_dazo4_400u_4u1_32264129

Солнечные панели будут "космические" использоваться, с максимальным КПД и минимальной массой. Не 10, а под 30%. Тк доставлять выгодно высокотехнологичное оборудование.

ВОт кстать пример 500 квт солнечной станции наземной, проект какой то. http://rentechno.ua/portfolio/solar-plants/500-kw.html
Про атомные станции аналогичной мощности надо искать отдельно, копаться в инфе о старых аэс.
http://novostienergetiki.ru/pro-pates-i-drugie-mini-aes-perspektivy-malogo-atoma/
тут интересно пишут, были проекты на 2.5 МВт размещенные на шасси танка, и еще меньшие варианты.

еще новые решения https://ru.wikipedia.org/wiki/Toshiba_4S
совецкий вариант https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0_(%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80)
"Теплофикационная мощность установки — около 3 МВт, а электрическая — порядка 100 кВт.     В собранном виде «Елена» представляет собою цилиндр диаметром 4,5 и высотой 15 метров. Масса установки — 168 тонн."
Это по сути Ритеги все.

напоследок американская версия мини АЭС. http://www.membrana.ru/particle/3301

[Vavanzer]

Угу, желательно в виде группы орбитальных астросооружений, которые обеспечивают поток света 24 часа в сутки соле.

 Самое  простое - отражающие "луны", - шарики надувные с отражающей поверхностью .

Кстать еще интересный вариант - поискать естественные реакторы и очаги остаточного тепла. Может там и геотермальная энергетика прокатит местами))

[SY]

несколько сот вольт переменного напряжения неплохо передается на расстоянии малыми сечениями.   Потери в транспортной и распределительной сети неизбежны. Везде КПД не 100%. Даже у реактора. Он тоже будет давать напряжение которое необходимо преобразовывать и стабилизировать.

Cмотря что Вы считаете малым сечением. В деревне, где у меня дача 0.4 кВ 100кВт разведено проводами в палец толщиной и их 4 шт. У СЭС этот гектар, и не один, придется в прямом смысле весь опутать проводами. Выберите напряжение и посчитайте ток, а потом выберите по табличке рекомендуемое сечение. Только надо брать с запасом, если в притык, то кабель будет греться, что означает низкий итоговый кпд.

Генератор реактора даст 6-25 кВ и мощность не будет размазана по гектару.

[crazy_terraformer]

Самое  простое - отражающие "луны", - шарики надувные с отражающей поверхностью .

Сдуются, когда микрометеориты проткнут.