Освоение Марса

[oort2117]

Разве тема называется: "Как уничтожить Марс"?

[Allexs]

"Технология известна как китайский синдром. 
Но еще лучше сразу применить гиперболоид."

Известна наверное тем кто страдает этим синдромом?
А применить гиперболоид не получится - Гарина нет.

[Dem]

Альтернативно-кометный вариант - перерабатываем газы на месте, пакуем в капсулы оптимального размера (чтобы и по дороге не испарились, и при падении дел не наделали) - скажем диаметром в метр - и разгонником пихаем в направлении Марса.
Кстати, необязательно в пояса лезть - можно и со спутника Юпитера например.

[dan bv]

[quoteauthor=ВадимZerolink=topic=37713.msg1660146#msg1660146date=1314898269]
[quoteauthor=danbvlink=topic=37713.msg1659996#msg1659996date=1314891831]
Пробитьможно.Вопростольковтом,чтобыэтонепривелокрадиоактивномузагрязнению(всейпланеты)
 
Загрязнениебудетбезусловно,дажеприиспользованиичистыхзарядов.Простонужноучестьтотфактчтонаполнениеатмосферыдоприемлемогодавления(прикоторомсуществуетжидкаявода)дажевслучаеискуственноговулканизмапонадобитьсясто летие.Азаэтовремяфонпонизитьсядоприемлемогоуровня .
 1-килотонныйядерныйвзрыв-радиусиспарениявграните(унасбазальт,ноневажно)-1.83м
Дляпростотысчитаем,чтомасса(азначит,иобъем)пропорциональнывыделеннойэнергии.Нот.к.обьевпропо рционаленкубурадиуса,то1-мегатонныйвзрыв
испаряет1000^(1/3)=10*1.83=18.3м

Испарятьпородуненужно,нужноеерасплавитьчтобыдавлениегазоввытолкнулоеенаружу.

Тогда, 26м/бомба и 9/13*28800=19938
 и20кмвовпадинеЭллада.

Воттаминужнодолбить.

Зря.Если получится, то это будет лучшее место на планете
 Вобщейсложности-еслидонастоящеймантии500км,

Боюсьчтодонастоящеймантиинедобраться.Пробитьудастьсятолькотвердуюкору,атамужчтополезеттоиполезет.

Почему?



 

[ВадимZero]

Почему?

Да потому что когда твердая кора будет пройдена, в скважину пот давлением хлынет то что твердым уже не являеться. Собственно так и произойдет извержение.

[oort2117]

Ребята, простите, занимайтесь своим извержением.

[Kweni]

Имелось в виду, что расплав с температурой >1500 С есть но на глубине куда больше 500 км. Вообще, в статье Ардена Олби(Scientific American, 10, 2003) приведена карта толщины коры, полученная путём измерения гравитационного поля планеты. Она около 40 км в северном полушарии, 75 в южном, крайние точки - 100 км в районе горы Олимп, и 20 км во впадине Эллада.
Но оговорено, что это - твердая кора. А значит - ниже лежит толстый слой полурасплавленной породы.

Кора - это просто одна из геологических оболочек планеты
Если её толщина 40 км, это вовсе не обязательно значит, что глубже породы полурасплавлены.
И то, что оговорено, ничего не значит. Если сказано, что металлический штырь покрыт твёрдой резиной, это вовсе не значит, что сам штырь жидкий.

К тому же измерение гравитационного поля о толщине коры даёт лишь предварительные сведения
Просто у учёных нету надёжных сейсмических данных с поверхности Марса, поэтому они вынуждены полагаться на спутник.

Это похоже на то, как всего 50 лет назад диаметр Тритона оценивался в 5000 км вместо 2000 и только потому, что вместо надёжного измерения диаметра приходилось использовать оценку исходя из степени блеска.

Нельзя исключать возможности, того, что толщина коры Марса при дальнейшем исследовании окажется, пусть и не в 2 раза, но больше, чем считается сейчас.

[ujn]

Что-то не видно пока никакой колонизации, для начала хотя бы составили список колонистов добровольцев, а также где хоть одна организация, их объединяющая?
Вы хоть в курсе что все колонизации как правило сопровождаются колониальными войнами? Вы готовы вести звездные войны за Марс?

[ujn]

Кроме всего прочего, в первую очередь нужны источники средств для колонизации, нужны или спонсоры, или государства желающие иметь колонии, или придется скидываться деньгами самим колонистам

[EvilShurik]

Кроме всего прочего, в первую очередь нужны источники средств для колонизации, нужны или спонсоры, или государства желающие иметь колонии, или придется скидываться деньгами самим колонистам

Для колонизации Марса прежде всего нужны развитые технологии самовоспроизводящихся систем, работающих в автоматическом режиме.
Все эти проекты, основанные на уже существующих технологиях, подразумевающих колонистов-людей,  строительство "атмосферных заводов", перемещение "вручную", читай - с затратами человеческого труда и материалов с Земли, гигантских объёмов пород Марса делает идею колонизации мёртворожденной. Действительно, в таком случае, почему бы не освоить Антарктиду? В сухих долинах по крайней мере можно было бы построить модельное поселение. Возвести атомный реактор, поставить теплицы, и проверить выживание в условиях Марса в окружении, максимально приближенном к реальности.

Когда же системы автоматических самовоспроизводящихся заводов будут доведены до полной автономности, тогда колонизация Марса и преобразование его к виду, пригодному для проживания людей, не составит особых затрат. Обычный РН, грузоподъёмностью пара тонн на гелиоцентрическую орбиту, зонд-колонизатор и вуаля - зелёный Марс через десяток-другой лет! Стоимость запуска зонда-колонизатора будет в пределах стоимости экспедиции роверов на Марс.

[dan bv]

Кроме всего прочего, в первую очередь нужны источники средств для колонизации, нужны или спонсоры, или государства желающие иметь колонии, или придется скидываться деньгами самим колонистам

Для колонизации Марса прежде всего нужны развитые технологии самовоспроизводящихся систем, работающих в автоматическом режиме.
Все эти проекты, основанные на уже существующих технологиях, подразумевающих колонистов-людей,  строительство "атмосферных заводов", перемещение "вручную", читай - с затратами человеческого труда и материалов с Земли, гигантских объёмов пород Марса делает идею колонизации мёртворожденной. Действительно, в таком случае, почему бы не освоить Антарктиду? В сухих долинах по крайней мере можно было бы построить модельное поселение. Возвести атомный реактор, поставить теплицы, и проверить выживание в условиях Марса в окружении, максимально приближенном к реальности.

Когда же системы автоматических самовоспроизводящихся заводов будут доведены до полной автономности, тогда колонизация Марса и преобразование его к виду, пригодному для проживания людей, не составит особых затрат. Обычный РН, грузоподъёмностью пара тонн на гелиоцентрическую орбиту, зонд-колонизатор и вуаля - зелёный Марс через десяток-другой лет! Стоимость запуска зонда-колонизатора будет в пределах стоимости экспедиции роверов на Марс.

Это как посмотреть.
1)Некоторые районы Марса будут пожалуй, получше для колонизации чем Антарктида: полезные ископаемые - не не глубине 2 Км подо льдом, а близко к поверхности(при  этом, лед тоже есть), отсутствие погодных глюков типа снежных бурь(из-за разреженности атмосферы, человека такая буря даже не свалит с ног), да и на экваторе потеплее будет, чем  около южного полюса Земли.
Да и одно другому не противоречит.Вероятно, Антарктида будет поделена на секторы влияния нескольких стран еще до того, как истечет мораторий.
2)
Про "автоматические самовоспроизводящиеся заводы" большой вопрос.Во-первых, хотя аналоги  "заводов на столе" уже вполне есть(обрабатывающие центры, металлорежущие станки, трехмерные принтеры, установки по проведению какой-то одной хим.реакции и по производству стройматериалов),доказательств практической возможности наноассемблеров нет.

Хотя, если бы они были, можно было бы наделать ракет-носителей по цене 1S за штуку
И проекты, основанные на существующих технологиях вполне нормальны. Освоение Антарктиды в ближайшие десятилетия, это подтвердит.
Главное, чего им не хватает - дешевого способа транспорта.При цене 100000S/кг, никакая коммерческая деятельность не будет возможна, а строительство колонии - едва ли возможно.
Но они могут и появится - ЯРД/магнитоплазменное выведение для маршрута "поверхность-орбита" и ионные/плазменные двигатели для "орбита-орбита".
Проблем много - начиная от энергоснабжения и кончая адекватным оборудованием(в.т.ч. надежностью и безопасностью).Но и ЯРД и VASIMR существуют в железе, и хотя от "РД-0410" до многоразового носителя с ЯРД, дешево и при этом безопасно выводящего на орбиту сотни тонн груза, как до китайской границы пешком, первые шаги на этом пути сделаны. 

[ВадимZero]

Кора - это просто одна из геологических оболочек планеты
Если её толщина 40 км, это вовсе не обязательно значит, что глубже породы полурасплавлены.
И то, что оговорено, ничего не значит. Если сказано, что металлический штырь покрыт твёрдой резиной, это вовсе не значит, что сам штырь жидкий.

Претположительно на марсе как и на земле есть слой жидкой мантии(Астеносфера). Об этом по крайней мере говорит наличие вулканизма в прошлом. Реально это проверить можно сейсмическим сканированием. А там уж будет видно на какой глубине она залегает.

[dan bv]

Кора - это просто одна из геологических оболочек планеты
Если её толщина 40 км, это вовсе не обязательно значит, что глубже породы полурасплавлены.
И то, что оговорено, ничего не значит. Если сказано, что металлический штырь покрыт твёрдой резиной, это вовсе не значит, что сам штырь жидкий.

Претположительно на марсе как и на земле есть слой жидкой мантии(Астеносфера). Об этом по крайней мере говорит наличие вулканизма в прошлом. Реально это проверить можно сейсмическим сканированием. А там уж будет видно на какой глубине она залегает.

Что находится ниже настоящего слоя коры - таки непонятно. Понятно, что жидкая мантия есть, но не сразу же под корой! Иначе бы и сейчас был вулканизм, если она такая тонкая(в северном полушарии и Элладе).

[uuu2]

В принципе, вулканизм может и быть. Метан же в атмосфере нашли.

[ВадимZero]

Что находится ниже настоящего слоя коры - таки непонятно. Понятно, что жидкая мантия есть, но не сразу же под корой!

Жидкая мантия должна быть, иначе вулканизма и в прошлом не былобы. Сразу под корой идет слой твердой мантии(на земле также) А под ним уже жидкая(Астеносфера) Где она залегает гравитационным сканированием определить трудно. Сдесь нужно использовать сейсмическое сканирование. Возможно будут найдены карманы с жидкой магмой и близко к поверхности(остаточный вулканизм)

Иначе бы и сейчас был вулканизм, если она такая тонкая(в северном полушарии и Элладе).

Для вулканизма нужно движение литосферных плит, приливное воздействие спутника или солнца. Этого на марсе нет.

[Kweni]

Для вулканизма нужно движение литосферных плит, приливное воздействие спутника или солнца.

Видимо, вы не читали о механизме, ответственном за вулканизм на Гавайских островах. А также о сходном явлении на Венере, где плит вообще нет, приливы ничтожны, а вулканизм есть.

[dan bv]

Для вулканизма нужно движение литосферных плит, приливное воздействие спутника или солнца.

Видимо, вы не читали о механизме, ответственном за вулканизм на Гавайских островах. А также о сходном явлении на Венере, где плит вообще нет, приливы ничтожны, а вулканизм есть.

На Венере кстати, несмотря на ряд опровержений http://galspace.spb.ru/index230.html, продолжает господствовать точка зрения,
что там поверхность планеты - 1 плита, и раз в несколько миллионов лет происходит ее прорыв, когда планета вообще лишается твердой поверхности.

[gans2]

Отличный способ террафрмирования - пробить дыру до жидкой мантии и поднять оттуда побольше расплавленной магмы. 

Терраформители языком, такие терраформители.

[mon]

Марс твердый и давным давно остыл, вулканизм там был на заре сушествования и сплыл, радиоактивных элементов мало для прогрева недр. Кора это просто вещество низкой плотности, которое плавало в начале образования Марса, на жидкой и тяжелой мантии,  потом все застыло. А по степени сплюснутости Марса, можно определить среднюю скорость его вращения во времена застывания недр Марса.
Есть желающие - считайте...
Никаких самовоспроизводящихся роботов не существует и в помине, такой робот должен быть целым заводом, который сам себя воспроизводит, что чудовищно дико, для любых реальных технологий, думают, что умнее и хитрее всех...
Создайте суперроботов, и в конце у вас цивилизация роботов захватит власть на планете....впрочем пошлите китайцев на Марс в качестве рабочих, и они тоже там начнут бузить, и строить революции.
По легкому ни хрена не получится, и никто за вас ничего строить не будет, вон почти все государства от Марса отказались....ибо ни у кого таких лишних денег нет и в помине.
Хороший вариант рыть во впадине еще глубже на десяток км, но там придется задействовать или ядерные заряды, или супергигантскую технику километровых размеров, в результате весь газ опустится в яму, и там будет приличное давление, пригодное для жизни.
Реальные проекты ракет есть только у нас, ибо это позволит выводить грузы по цене порядка сотни уе за кг, и даже меньше. Так что нас никто не обойдет. Если захотят лететь, придут к нам.
Интересно какое сейчас давление во впадине?

[Kweni]

Кстати, о вулканизме
Вот здесь
http://www.psrd.hawaii.edu/May11/Mars_volc_timeline.html
подробно рассказывается, где именно на Марсе располагаются 24 крупнейших вулкана и в какое время каждый из них закончил извергаться.

В целом, со времён последних извержений прошло не так уж много времени...