Освоение Марса

[uuu2]

Предлагаю в порядке эксперимента колонизировать ледяную пустыню. Собрать герметичный жилой модуль, герметичные оранжерею - и попытаться так выжить. Внешнее снабжение ограничивается тонной в год.

[Turist_40rus]

Предлагаю в порядке эксперимента колонизировать ледяную пустыню. Собрать герметичный жилой модуль, герметичные оранжерею - и попытаться так выжить. Внешнее снабжение ограничивается тонной в год.

Сделано. Правда, в пустыне не ледяной. Зато без снабжения. Гуглите "Биосфера-2"

[Олег(Алекс)]

Марс никому не нужен:-) Мы землёй разобраться не можем! А до Марса целая проблема добраться, бабки нужны, а их никто не даёт, миллиардеры лучше яхту себе купят, или остров, чем на какой то Марс посылать экспедицию! Деньги решают всё в этом мире! И до вашего космоса, дела только военным и НАСА! Все проекты подкармливает государство, выделяя малую сумму денег! Детей голодных, кто в Африке - кормить будет? Забудьте о колонии на Марсе! Пока на земле не исчезнут нищета и голод, не будет колоний на Марсе! С мировым расходом на вооружение можно построить целый город на Марсе под куполом! Война, голод, болезни, главные язвы нашей цивилизации! Дальше будет ещё хуже, населения растёт кушать все хотят!

[armadillo]

Более того, мы все умрем. Это ужасно. 

[Птыц]

В какойто момент времени прблемы с затратами не будет, а будет другая проблема....на что потратить ресурсы. Это время наступит примерно когда на каждого человека будет приходиться по два умных робота, когда большинство проблем человечества будут решены.

А. и Б. Стругацкие, «Понедельник начинается в субботу», история третья, глава вторая:

…все были богаты и свободны от забот, и даже самый последний землепашец имел не менее трех рабов.

Уже не смешно.

[Павел Кирпиченко]

И до вашего космоса, дела только военным и нассо! Все проекты подкармливает государство, выделяя малую сумму денег!

А чем вам НАСА не вариант. На космические исследования НАСА тратит миллиарды долларов ежегодно. В том числе и на марсианскую программу. Не удивлюсь, если ребята оттуда станут первыми инициаторами организации марсианских колоний.

[Dem]

А. и Б. Стругацкие, «Понедельник начинается в субботу», история третья, глава вторая:

…все были богаты и свободны от забот, и даже самый последний землепашец имел не менее трех рабов.

Уже не смешно.

Это не АБС, а кто-то из древнегреков высказал (чуть ли не Платон)

[Okub62]

АБС "Понедельник начинается в субботу" , "История третья. Всяческая суета", глава 2.
Путешественник во времени беседует с аборигенами (цитата):

Меня окружал  призрачный  мир.  Огромные постройки из разноцветного
мрамора,  украшенные колоннадами,  возвышались среди  маленьких  домиков
сельского  вида.  Вокруг  в  полном  безветрии колыхались хлеба.  Тучные
прозрачные стада паслись на травке,  на пригорках  сидели  благообразные
седые  пастухи.  Все,  как один,  они читали книги  и  старинные рукописи.
Потом рядом со мной возникли два прозрачных человека,  встали в  позы   и
начали  говорить.  Оба  они   были   босы,  увенчаны  венками  и  закутаны в
складчатые хитоны.  Один держал в правой руке лопату,  а в левой  сжимал
свиток  пергамента.  Другой  опирался  на  киркомотыгу  и  рассеянно играл
огромной медной чернильницей,  подвешенной к поясу.  Говорили они строго
по очереди  и ,  как мне сначала показалось, друг с другом. Но очень скоро
я понял, что обращаются они ко мне, хотя ни один из них  даже  не взглянул
в мою сторону. Я прислушался. Тот, что  был  с лопатой, длинно  и  монотонно
излагал основы политического устройства прекрасной  страны,  гражданином
коей  он являлся.  Устройство  было  необычайно демократичным,  ни о каком
принуждении граждан не могло  быть   и  речи  (он  несколько  раз  с  особым
ударением это подчеркнул),   все   были   богаты   и   свободны   от   забот ,   и   даже
 самый    последний    землепашец    имел    не    менее    трех    рабов .   Когда   он
останавливался,  чтобы передохнуть  и  облизать губы,  вступал тот,  что с
чернильницей.  Он хвастался,  будто только что отработал свои  три  часа
перевозчиком на реке, не взял ни с кого ни копейки, потому что не знает,
что такое  деньги,  а  сейчас  отправляется  под  сень  струй  предаться
стихосложению.

А где они это откопали, не знаю уж. 

[Dem]

Ну я не отрицаю, что у них оно было. А также у Томаса Мора упоминалось. Но первоисточник - в глубине веков...

[Птыц]

Ну я не отрицаю, что у них оно было. А также у Томаса Мора упоминалось. Но первоисточник - в глубине веков...

Насколько мне известно, даже похожей фразы не было ни у Святого Томаса Мора, ни у Платона.
Кажется мне, что эта фраза – творчество Стругацких.

[Ronin]

Марс никому не нужен:-) Мы землёй разобраться не можем! А до Марса целая проблема добраться, бабки нужны, а их никто не даёт,

После разрушительнейшей войны прошло 12 лет - запустили спутник, 16 лет - человека.
Наверно были настолько сытыми, что больше делать было нечего, ага...

А бабки. На госзакупках 1трлн.р. спацифиздили, при том что бюджет освоения Марса в 4.8трлн. оценили
5ятилетка четвертования гос.воров -  и можно лететь на Марс ))))

[Turist_40rus]

После разрушительнейшей войны прошло 12 лет - запустили спутник, 16 лет - человека.
Наверно были настолько сытыми, что больше делать было нечего, ага...

Там изюминка была в том, что делали в первую очередь не спутник, а Р7 под едрену бонбу. Да и "восток" - он как бы и фоторазведчик "зенит" корпусом и компоновкой, нет, десять отличий, конечно, найти можно, но...

[renton]

Вопрос «нужно или не нужно осваивать другие планеты» имеет абсолютно понятный ответ. Конечно же, нужно. Дело не только в том, что любая неразвивающаяся система в конце концов умирает. Но и в другом. Рост численности человечества означает пропорциональное (более или менее) увеличение темпов развития науки, техники, медицины и так далее. Если бы людей была пара триллионов, то есть одних учёных были бы миллиарды—представляете, какими темпами пошло бы развитие? Конечно, прямой пропорциональной зависимости нет. Но зависимость очевидна.

[Chester]

Прошу извинить за некропостинг, но интересует вопрос.
Недавно видел фильм то ли Дискавери, то ли НатГео относительно возможностей терраформинга планеты.
В качестве основного механизма авторы предлагают установки по синтезированию газа, с парниковыми характеристиками много выше (на порядки) углекислого.

В общем, крайне оптимистичная передача получилась у них, понятно, скидка на пропаганду, но все же - насколько реальны такие планы сейчас?

По сути, чем заниматься сомнительными экспериментами по доставке туда людей, не лучше вложить свободные деньги в то, что может дать отдачу?

[L_Pt]

Прошу извинить за некропостинг, но интересует вопрос.
Недавно видел фильм то ли Дискавери, то ли НатГео относительно возможностей терраформинга планеты.
В качестве основного механизма авторы предлагают установки по синтезированию газа, с парниковыми характеристиками много выше (на порядки) углекислого.

В общем, крайне оптимистичная передача получилась у них, понятно, скидка на пропаганду, но все же - насколько реальны такие планы сейчас?

По сути, чем заниматься сомнительными экспериментами по доставке туда людей, не лучше вложить свободные деньги в то, что может дать отдачу?

Не реальны и никто не собирается сейчас вкладывать в подобное деньги.

[Chester]

Очень категорично, тогда давайте критический аргумент, чем Вы руководствуетесь.
В чем принципиальный барьер между отправкой марсоходов и лишь количественно более сложно устроенных установок по синтезу такого газа? Тем более мы никуда не спешим, надрываться как в случае с пилотируемыми полетами никто не требует.

Относительно денег. Почему-то отправка человека с целью воткнуть флаг и даже создание базы-колонии вполне рассматривается теоретически и даже прорабатывается. И даже называются сроки прикидочные.  При том, что это занятие сравнительно менее обоснованное и не факт, что более дешевое.

[Nucleosome]

В качестве основного механизма авторы предлагают установки по синтезированию газа, с парниковыми характеристиками много выше (на порядки) углекислого.

то есть метана наверное. или сернистого. а откуда они возьмут в таком количестве? они хотя бы на пальцах прикинули в какую энергию это влетит? а сырье откуда они решили брать? а какова может быть отдача? и отдача вообще в каком смысле? что именно авторы фильма намеренные получать?

[Chester]

то есть метана наверное. или сернистого. а откуда они возьмут в таком количестве? они хотя бы на пальцах прикинули в какую энергию это влетит? а сырье откуда они решили брать? а какова может быть отдача? и отдача вообще в каком смысле? что именно авторы фильма намеренные получать?

Собственно само кино
http://ru.wikipedia.org/wiki/Место_жительства_—_Марс

По их задумке это газы на основе серы и фтора, синтезировать прямо из почвы. Парниковый показатель на три порядка сильнее, чем углекислый газ..

Относительно отдачи - это не из кино, кино напротив жонглирует разными философизмами "если там есть жизнь - отдать планету ей".

Ну просто если действительно современные технологии позволяют такие газы синтезировать, доставлять железо к Марсу в общем не проблема (относительно доставки людей), выходит все упирается в поднять груз на орбиту.
Отдача не прямая, но по крайней мере это осязаемый профит, в отличие от флаговтыка, колоний и прочего. Территория - это тоже ресурс, пусть даже потенциальный, разве нет?

Кого сейчас можно взбодрить программой полета человека к Марсу? Да никому не нужно это. А вот под вывески терраформации можно заделать необходимый ажиотаж, пусть даже размах на рубль, удар на копейку. Зато и повод выбить бюджеты и загрузить частный сектор заказами на типовые агрегаты, от ракет до самих газовых установок.

[L_Pt]

то есть метана наверное. или сернистого. а откуда они возьмут в таком количестве? они хотя бы на пальцах прикинули в какую энергию это влетит? а сырье откуда они решили брать? а какова может быть отдача? и отдача вообще в каком смысле? что именно авторы фильма намеренные получать?

Собственно само кино
http://ru.wikipedia.org/wiki/Место_жительства_—_Марс

По их задумке это газы на основе серы и фтора, синтезировать прямо из почвы. Парниковый показатель на три порядка сильнее, чем углекислый газ..

Относительно отдачи - это не из кино, кино напротив жонглирует разными философизмами "если там есть жизнь - отдать планету ей".

Ну просто если действительно современные технологии позволяют такие газы синтезировать, доставлять железо к Марсу в общем не проблема (относительно доставки людей), выходит все упирается в поднять груз на орбиту.
Отдача не прямая, но по крайней мере это осязаемый профит, в отличие от флаговтыка, колоний и прочего. Территория - это тоже ресурс, пусть даже потенциальный, разве нет?

Кого сейчас можно взбодрить программой полета человека к Марсу? Да никому не нужно это. А вот под вывески терраформации можно заделать необходимый ажиотаж, пусть даже размах на рубль, удар на копейку. Зато и повод выбить бюджеты и загрузить частный сектор заказами на типовые агрегаты, от ракет до самих газовых установок.

Хотел бы я посмотреть на такое «железо», которое брало бы и просто из почвы делало сульфид серы…
В производство метана из местного углекислого газа и непонятно откуда взявшейся воды (ну можно предложить скважину) еще можно было и поверить.

Но главная категоричность – в массовости.
Там же надо не просто доставить груз, там надо доставить миллиарды тон грузов. И обеспечить их энергией, сырьем и ремонтом.
Кроме того, просто добавление сильного парникового эффекта ничего не даст.

[Ronin]

обеспечить их энергией, сырьем и ремонтом.

, для чего нужны люди. сырьё = геологоразведка. ремонт без людей тоже пока невозможен. монтаж всех этих установок - тоже. не говоря о том что сначала собственно НИОКР в малом масштабе на поверхности провести нужно.

и сам смысл терраформирования без наличия колонии - какой ?

Это если оставить за скобками вопросы экологии и считатать что выбранный сценарий терраформирования достаточно полно промоделирован и учитывает достаточное количество параметров Марса как единой экосистемы, что в общем тоже невозможно без развёрнутых научных исследований, для которых нужна колонизация.

т.е. поставить телегу впереди лошади не получится.