Освоение Марса

[crazy_terraformer]

Свинья для перевозки на Марс

Ученые из Пекинского института геномики создали необычных свиней. Не превышая в размерах небольшую собаку, они подходят в качестве домашнего питомца.
Использовав яйцеклетки бамской свиньи, ученые модифицировали ДНК, отключив половину генов, отвечающих за рост. В результате на свет появилась свинья, максимально дорастающая до 15 кг.

http://www.nat-geo.ru/science/806270-mikrosvinya-drug-cheloveka/
http://www.popmech.ru/science/215171-mikrosvinya-drug-cheloveka/
Аналог такой свиньи привезут на Марс,а у новорожденных поросят включат гены ответственные за рост, вырастят ч/з несколько поколений животных свиноматку размером с изначального крупного предка и методом ЭКО возродят крупных свиней.
Точно также можно будет поступить с другими сельскохозяйственными животными.

[crazy_terraformer]

Сергей Павлов "Лунная радуга".
Рукотворное подповерхностное море на Меркурии.

Тропа привела его в переполненный солнцем и блеском водной поверхности довольно широкий каньон, и это было… да-а-а… настоящее Море!.. Слово «Море» здесь произносили так, как произносят слова с большой буквы, и в принципе он был готов увидеть нечто не совсем обыкновенное, но такого ненормально чрезмерного, невероятного обилия воды просто не мог ожидать… Минуту стоял неподвижно. Водил глазами, пытаясь хоть как-то представить себе, когда и каким образом успели здесь вообще столько наворотить. И сам Аркад, и это неправдоподобное Море… Он стоял ближе к левому берегу, который стеной вертикальных и очень высоких утесов подпирал плосковатое небо неестественно ровного лазурного цвета, и отсюда отлично был виден противоположный берег с полосами пляжей, обрамленных кривыми, но живописными соснами. Скалы там были тоже высокие, однако от пляжных полос и линии сосен их отделяла цепочка уступов, накрытых шапками зелени. Гигантский водоем тянулся километра на три, и далеко впереди, где этот каньон, очевидно, пересекался с другим ущельем подобного типа, угадывалось продолжение водной поверхности. Он не мог поверить глазам и сначала подумал, что пространство в три километра всего лишь искусно сработанный иллюзион. Но когда он услышал над головой крик чайки и еще заметил вдали, в воротах каньона, белую стаю, понял, что все это, кроме уменьшенной копии солнца и равномерно лазурного неба, сущая правда… На мелководных участках были видны лохматые пятна водорослей; пахло сосновой смолой, разогретым песком и приторно-йодистой гнилью, характерной для запаха побережий южных морей. Из ворот каньона вылетел глиссер и, оставляя за собой дугу стеклянно-глянцевого следа, повернул зачем-то к утесам левого берега. Он перевел взгляд с глиссера на правый берег и увидел, что один из дальних пляжей заполнен полуголыми людьми. Люди прыгали, суетились, махали руками, как дети. Вероятно, это в самом деле были дети. На остальных пляжах людей было мало. Водная гладь вдруг подернулась рябью, заиграла бликами.

Вероятно это море может быть создано в узком (нагрузки на потолок меньше) извилистом (позволяет перераспределить нагрузку на стены, а не колонны) подповерхностном каньоне искусственном или естественном. Можно положить герметичные перекрытия над настоящим каньоном на поверхности, защитить их бронёй и слоями грунта.

[Vavanzer]

Мелочь для мировой экономики. 1% мирового ВВП это 752 миллиарда долларов в год.

Вы раскладку по ВВП сделайте. Там есть статьи из которых не выдерешь никак ничего. А из того что можно выдрать, едва хватит на ежегодный запуск 1-2 марсоходов.  Разве только строить новые производственные площадки, наращивать довывающий сектор. Но, так как некому это все продавать, оплата всех рабочих и пр расходов за счет государства будет.
При плановой экономике можно все переиначить, перепланировать все расходы, распределение. Это позволит ну раз в 10-50 выжать больше чем сейчас на некомерческие расходы. Все равно это не более чем уровень маленькой Марсианской базы на несколько человек ))

[Vavanzer]

Аналог такой свиньи привезут на Марс,а у новорожденных поросят включат гены ответственные за рост, вырастят ч/з несколько поколений животных свиноматку размером с изначального крупного предка и методом ЭКО возродят крупных свиней.
Точно также можно будет поступить с другими сельскохозяйственными животными.

Зачем придумывать всякую чушь, и усложнять себе жизнь.  Проще молодых поросят привезти ))) А еще проще - отказаться от мяса вообще.  Мясная промышленность потребляет растительного корма в 10 раз больше чем идет на питание людям. Если занять все кормовые поля растениями съедобными для человека, то можно прокормить цивилизацию в 20-30 миллиардов.
Уже подсчитано это все )) В тч и вред для экологии, который сравним с промышленными выбросами.

[sharp]

Зачем придумывать всякую чушь, и усложнять себе жизнь.  Проще молодых поросят привезти ))) А еще проще - отказаться от мяса вообще.  Мясная промышленность потребляет растительного корма в 10 раз больше чем идет на питание людям. Если занять все кормовые поля растениями съедобными для человека, то можно прокормить цивилизацию в 20-30 миллиардов.
Уже подсчитано это все )) В тч и вред для экологии, который сравним с промышленными выбросами.

Если вы веган, это не значит, что все такие Животная пища необходима для сбалансированного питания, как бы не пытались утверждать обратное борцы за права животных.
Другое дело, что на марсианской колонии особенно выбирать питание не приходится... И если уж дойдет дело до марсианских ферм, думаю ничего крупнее кур там выращивать не будут. И рыбу обязательно.

[незлой]

жуков. сплошные плюсы

[ВадимZero]

Животная пища необходима для сбалансированного питания,

Для развития роста ребенка возможно. Для взрослого ребенка веганство не только безопасно но и полезно.

[Vavanzer]

Для развития роста ребенка возможно.

Ребенку вообще молока хватает в период самого быстрого роста в первые месяцы жизни)))  Кстать уже доказано, что вегетарианская диета с включением молочных продуктов покрывает весь спектр необходимых компонентов.   А мясо является канцерогеном, и неестественной пищей, тк в природе никто не употребляет мяса в вареном виде )))

[BlackMokona]

Мелочь для мировой экономики. 1% мирового ВВП это 752 миллиарда долларов в год.

Вы раскладку по ВВП сделайте. Там есть статьи из которых не выдерешь никак ничего. А из того что можно выдрать, едва хватит на ежегодный запуск 1-2 марсоходов.  Разве только строить новые производственные площадки, наращивать довывающий сектор. Но, так как некому это все продавать, оплата всех рабочих и пр расходов за счет государства будет.
При плановой экономике можно все переиначить, перепланировать все расходы, распределение. Это позволит ну раз в 10-50 выжать больше чем сейчас на некомерческие расходы. Все равно это не более чем уровень маленькой Марсианской базы на несколько человек ))

То вы хотите всю нефть на Марс потратить, то тут же уходите в бюджетное планироание, результат которого известен. Решитесь уж, делать это целью человечества или не делать, и пытаться на энтузиазме Маска колонию планировать.

[crazy_terraformer]

Зачем придумывать всякую чушь, и усложнять себе жизнь.  Проще молодых поросят привезти ))) А еще проще - отказаться от мяса вообще.  Мясная промышленность потребляет растительного корма в 10 раз больше чем идет на питание людям. Если занять все кормовые поля растениями съедобными для человека, то можно прокормить цивилизацию в 20-30 миллиардов.
Уже подсчитано это все )) В тч и вред для экологии, который сравним с промышленными выбросами.

Если вы веган, это не значит, что все такие Животная пища необходима для сбалансированного питания, как бы не пытались утверждать обратное борцы за права животных.
Другое дело, что на марсианской колонии особенно выбирать питание не приходится... И если уж дойдет дело до марсианских ферм, думаю ничего крупнее кур там выращивать не будут. И рыбу обязательно.

Вот именно,размеры ферм подрастут, подрастут размеры у свиней, коров и овец и т.д.
Дык перейдут на питание спирулиной, быстрорастущими водорослями и не понадобится много площади, тем более на Марсе скорее фермы будут подповерхностные и многоуровневые.

[crazy_terraformer]

То вы хотите всю нефть на Марс потратить

Зачем нефть тратить, хватит и годового стока урана в Мировой Океана в год.

[Vavanzer]

Зачем нефть тратить, хватит и годового стока урана в Мировой Океана в год.

Чем вы его выделять будете? Откуда энергию брать? Если сейчас даже золото нерентабельно из воды добывать, кроме как сопутствующий продукт при добыче магния, а тут еще более дешевый компонент.

[Vavanzer]

ык перейдут на питание спирулиной, быстрорастущими водорослями и не понадобится много площади, тем более на Марсе скорее фермы будут подповерхностные и многоуровневые.

Соотношение 1:10 в цепи пищевой.   Проще из водорослей сразу продукты для людей делать. Технологии соответствующие уже есть.

[sharp]

Для развития роста ребенка возможно. Для взрослого ребенка веганство не только безопасно но и полезно.

Полезен, возможно, отказ от говядины, но не от животной пищи в целом.

Кстать уже доказано, что вегетарианская диета с включением молочных продуктов покрывает весь спектр необходимых компонентов.

Ага, так покрывает, что веганам приходится употреблять витаминные комплексы. Которые, внезапно,

(кликните для показа/скрытия)

изготавливаются из животного сырья.

А мясо является канцерогеном, и неестественной пищей, тк в природе никто не употребляет мяса в вареном виде )))

Растительную пищу тоже, в основном, только человек термически обрабатывает.

Соотношение 1:10 в цепи пищевой.

По массе да. А если считать по калориям и содержанию легко перевариваемых аминокислот и микроэлементов, соотношение будет уже не таким.

[Vavanzer]

Ага, так покрывает, что веганам приходится употреблять витаминные комплексы. Которые, внезапно,
 (кликните для показа/скрытия)

Эт вы кому нибудь другому рассказывайте)))  Я например почти 2 года практикую, и пища стала гораздо более разнообразной, насыщеной, в тч и витаминами. Больше салатов, больше свежих фруктов стало в рационе, специй, разных растительных масел, молочных продуктов.

По массе да. А если считать по калориям и содержанию легко перевариваемых аминокислот и микроэлементов, соотношение будет уже не таким.

Сколько уходит на съедение животному, на его рост, поддержание жизнедеятельности, и сколько в итоге остается? Там реально еще менее чем 1:10 получается. Выгоднее выращивать съедобную культуру на той же площади, а ее остатки (вершки-корешки) животным отдавать или на удобрения.

По поводу легко перевариваемости - мясо как раз очень трудно перевариваемое, и оч много токсинов выделяет и свободных радикалов.   ВОт молочное там эмульсия жиров и белков идет. Усваиваемость в 4-5 раз выше. Те мболе что молочная консистенция - это строительный материал, "кирпичики", а мясо - это уже построенное, которое сначала надо разрушить, а потом еще мусор вывести )))))

[crazy_terraformer]

Зачем нефть тратить, хватит и годового стока урана в Мировой Океана в год.

Чем вы его выделять будете? Откуда энергию брать? Если сейчас даже золото нерентабельно из воды добывать, кроме как сопутствующий продукт при добыче магния, а тут еще более дешевый компонент.

Золота в 750 раз меньше в море, а в реке в 250 раз меньше чем урана.
Японцы же как-то выделяют уран.
В процессе опреснения воды образуется более концентрированный раствор воды, вот из него и будем выделять или лучше из морских течений в проливах или у побережья с помощью высокоселективных абсорбентов (специфичные белки) на полимерной ленте-мембране.
Для извлечения после опреснителей можно использовать энергию Солнца.
А при экспозиции ленты-мембраны в морских течения и у побережья не придётся использовать насосы.
Энергию для синтеза полимерной ленты, для выращивания продуцентов селективного белка и его выделения, для синтеза и регенерации промывателей ленты и выделения из промывателя урана можно взять с АЭС на этом же уране, если больше негде.

[Rattus]

Которые, внезапно,

Витамины и от модифицированных бактерий получать можно так то. Правда это надо завод биопрепаратов строить.
Что проще и дешевле - птицефабрика или завод витаминов - вопрос риторический, ибо ни того ни другого за пределами Земли нет и пока не предвидится.

молочных продуктов

Молоко из кукурузы добываете или из сои?

По поводу легко перевариваемости - мясо как раз очень трудно перевариваемое

Каких ещё сказок расскажете?

Тем более что молочная консистенция - это строительный материал, "кирпичики", а мясо - это уже построенное, которое сначала надо разрушить

ВОт молочное там эмульсия жиров и белков идет. Усваиваемость в 4-5 раз выше.

Вот только далеко не всем на планете повезло иметь способность усваивать цельное молоко во взрослом возрасте.
А казеин ну совсем не надо протеолизировать, а актин/миозин/и т.п. - ну просто жуть как сложно и энергозатратно.

а потом еще мусор вывести

Дадад - триптофан, выпавший из миозина кишечной палочке куда более по нраву декарбоксилировать в индол/скатол, чем оный из казеина.

и свободных радикалов

Если у ВАс такие проблемы с антиоксидантной защитой, то ВАм прежде всего было бы полезно разучиться дышать.

и сколько в итоге остается?

Азотсодержащих соединений (аминокислот и пр.) - почти столько же.

Там реально еще менее чем 1:10 получается.

Это как раз у травоядных по массе выходит. И не 1:10, а зачастую даже 1:100. Именно по причине бедности азотом растительной пищи. А у плотоядных (насекомо- и пр.) - около 1:2 обычно. 1:10 - это итоговое среднебольничное для средней школы.
Так-то.

[sharp]

Эт вы кому нибудь другому рассказывайте)))  Я например почти 2 года практикую, и пища стала гораздо более разнообразной, насыщеной, в тч и витаминами. Больше салатов, больше свежих фруктов стало в рационе, специй, разных растительных масел, молочных продуктов.

Про веганство отвечу в другой теме, а то здесь это лютый оффтоп, лучше углубляться в вопрос в той теме.
Веганство против мясоедения

Здесь скажу только, что молоко животная пища. Как снабжать молоком колонистов, если на месте нет производящих его животных? Поставками порошкообразного молока с Земли? И да, как заметили выше, есть люди, которые не усваивают молоко, но при этом могут есть мясо.

[-Юрий-]

мясо как раз очень трудно перевариваемое

Это у кого как. Если я поем чистого мяса, через очень быстрое время начну сильно хотеть есть опять. А если мясо с добавками - колбаса, сосиски, пельмени, то надолго хватает. Простое молоко не перевариваю, только кисломолочные продукты. Растительную пищу - ограниченно, и только после настоящей - мясной, жирной еды. А на голодный желудок растительную пищу поем - в желудке резкая боль на весь день. Самая лучшая и благостная еда для желудка и всего организма - приготовленный дома студень. Вещь!

[Rattus]

Если я поем чистого мяса, через очень быстрое время начну сильно хотеть есть опять.

Естественно: аминокислоты худший чем жиры и углеводы и при этом очень дорогой источник энергии. Поэтому организм должен использовать их как пластический ресурс, а не энергетический. Для энергии есть сало, масла, каши, паста и выпечка.