A A A A Автор Тема: Освоение Марса  (Прочитано 473453 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 333
  • Благодарностей: 417
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Освоение Марса
« Ответ #4760 : 17 Ноя 2016 [16:17:32] »
Цитата
Не экономично, зато быстро. Служба спасения, скорая помощь, какие то экстренные ситуации, требующие быстрой доставки оборудования или эвакуации. Без этого никуда во враждебном пустынном мире.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #4761 : 18 Ноя 2016 [03:07:47] »
Мир-раковина.
Высота сжатой атмосферы пригодной для дыхания и равной по составу и давлению земной под раковиной (глобальным куполом) составит около 3 км 354 м.
Тут точно, нигде ошибки нет? Как-то посчитал на пальцах, просто по плотности, гравитации и известному изначальному давлению, и получилось, что если всю атмосферу Марса сжать до давления 1 бар, получается слой всего 100 с лишним метров. Или я чего то не понял
Ошибка есть. Я упустил множитель 1000 при переводе км2 в м2.
Получается 3 м 35,4 см средняя высота атмосферы пригодной для дыхания, если добавить кислород до нормы.
Птицам, самолётам и планерам летать негде, с парусом не походишь. Разве что не весь Марс накрывать.
Долина Маринер - длина 4500 км ширина до 200 км.
S=9×105км²=9×1011м²
Азот
4,725×1014 кг/9×1011 м²=0,525×103кг/м²=5,25×103 г/дм²
M(N2)=28,0140 г/моль
Кол-во N2 моль/дм2=5,25×103/28,0140=~187,4063моль/дм2
Столб N2 в дм над дм2 h=22,413962(13)*187,4063=~4200,5176дм3/дм2=~420,052 м
N2 в атмосфере Земли 78,081% по объёму, значит средняя высота воздушного столба в сжатой атмосфере Марса над Долиной Маринер приведённой к земному составу будет равна  (4200,5176[дм3/дм2]/78,081)*100=~5379,6924 дм=~537,969 м
Уже есть где птицам, планерам, парусникам и низколетящим самолётам разгуляться.
« Последнее редактирование: 18 Ноя 2016 [05:09:05] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #4762 : 18 Ноя 2016 [03:31:30] »
Где бы только найти его столько в виде удобной железной руды?
Совсем рядом.В поясе астероидов.Там по слухам и чистое железо есть.опять же по слухам(научным)золото- платину нашли.Углерод кислород водород тоже есть.Итрой не хочу.Солнца правда мало, но концентраторы еще никто не отменял.И что интересно гравиямы нет.
Масса главного пояса астероидов составляет лишь 4 % массы Луны. Это вместе с Церерой.
m(belt)=3,0 ± 0,2·1021 кг=~3,0·1021 кг
Металлические астероиды класса M, богатые никелем и железом, составляют 10 % от всех астероидов пояса. Но не по массе. % массы металлических астероидов может быть больше или меньше % числа астероидов.
Также металл рассеян по остальным астероидам, кроме этого находится внутри силикатного ядра Цереры и ядер крупных астероидов.
Церера имеет массу 0,943·1021 кг , 1/3 массы всех астероидов главного пояса.
на Церере произошла дифференциация вещества на силикатное ядро, окружённое ледяной мантией, и тонкую углеродную кору. Выделение металла из Цереры может перекрыть электролиз воды по энергии, поэтому её вычеркиваем.
m(belt)-m(Ceres)=2,057·1021 кг
Паллада и Гигея углеродные астероиды в сумме 10% массы пояса.
m(Pallas)=2,11±0,26·1020 кг=~2,11·1020 кг
m(Hygiea)=0,903·1020 кг
m(Pallas+Hygiea)=0,3013·1021 кг
m(belt)-m(Ceres+Pallas+Hygiea)=1,7557·1021 кг
Надо бы ещё что-нибудь повычёркивать. ;D
« Последнее редактирование: 18 Ноя 2016 [04:02:57] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 333
  • Благодарностей: 417
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Освоение Марса
« Ответ #4763 : 18 Ноя 2016 [10:31:33] »
Не обязательно купол городить, можно конструкцию типа теплицы сделать, множество объединённых теплиц на стойках. Подобное предлагал еще в теме "цивилизация на астероиде".
Высоту потолка выбирать в зависимости от целей и объектов.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Фантазер

  • *****
  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 18
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Фантазер
Re: Освоение Марса
« Ответ #4764 : 18 Ноя 2016 [11:30:16] »
Не обязательно купол городить, можно конструкцию типа теплицы сделать, множество объединённых теплиц на стойках. Подобное предлагал еще в теме "цивилизация на астероиде".
Высоту потолка выбирать в зависимости от целей и объектов.
10 т на квадратный метр внутреннего давления.Ну снизим давление на половину,это какие нагрузки нужно выдерживать вашей теплице.А не дай бог жахнет?Можно конечно сверху слой грунта насыпать сверху.Сколько там считали метров 5-10?!Неее в пещеру и только в пещеру.Свет по световодам,а может  лазерные или светодиодные картинки во все небо.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #4765 : 18 Ноя 2016 [14:40:58] »
Долина Маринер - длина 4500 км ширина до 200 км.
S=9×105км²
 Средняя высота воздушного столба в сжатой атмосфере Марса над Долиной Маринер приведённой к земному составу будет равна  ~5379,6924 дм=~537,969 м
Самые крупные о-ва Земли Гренландия - 2,1308×106км², Новая Гвинея    7,85753×105 км².
Можно ещё подсократиться  ;D и довести высоту до нескольких км, что приведёт к увеличению времени эвакуации из пробитой секции или даст время наложить заплату.Герметизация секций в случае мощной аварии или планового ремонта скрытыми под поверхностными плитами воротами.Ворота будут разворачиваться между арками поддерживающими свод.
« Последнее редактирование: 18 Ноя 2016 [14:50:34] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 333
  • Благодарностей: 417
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Освоение Марса
« Ответ #4766 : 18 Ноя 2016 [15:38:09] »
10 тон на кв м, ну пусть до 7 допустим давление. Далее, свод из толстого стекла, плюс рама, стойки тяжелые. Реально компенсировать. 
Но есть способ проще. Колёса машин качаем же до 2-3 атмосфер и нормально же. Пластиковые бутылки тоже держат по 3 атм. и выше.
Делаем по принципу надувного матраца , пол и потолок связан тросами или перегородками, на пол грунт кидаем. И все дела.

Есть правда два момента. Метеоритная бомбардировка и пылевые наносы. С ними надо что-то думать
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 333
  • Благодарностей: 417
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Освоение Марса
« Ответ #4767 : 18 Ноя 2016 [15:43:25] »
А вообще, на кой нужен гигантский купол? Можно сделать общественные места ввиде куполов размером метров в 100, там парки, ландшафтный дизайн, чтоб по земле не скучали. А производства, жилые модули иможно герметичным сделать, и оранжерейные комплексы по принципу матраца или отдельными бочками прозрачными.

Купол размерами в километры таит опасность- в случае повреждения все сдохнут, а ремонт весьма и весьма проблематично, как и эксплуатация.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 488
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Освоение Марса
« Ответ #4768 : 18 Ноя 2016 [15:55:23] »
Обшивка долговременного большого поселения (будь то купол или отдельное здание) должна быть многослойной. В каждом последующем слое давление ниже предыдущего, скажем, на 0,1 бар. Между двумя внешними слоями - вакуум или газ с давлением, равным давлению забортной атмосферы.
Такая конфигурация, во-первых, снизит удельные нагрузки, вызванные давлением. Во-вторых, уменьшит вероятность разгерметизации корпуса. Большинство местных повреждений не будут приводить к разгерметизации помещения, и будут оперативно ликвидироваться.
Если разгерметизация все же произошла - исключается взрывная декомпрессия.
Кроме того, такой корпус будет отличным термосом, что сократит энергозатраты на поддержание температуры в помещении.

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Освоение Марса
« Ответ #4769 : 18 Ноя 2016 [16:36:13] »
Я тут где-то предлагал уже тросовое удержание купола, даже иллюстрация где-то висит. Предлагал также систему массивных параллельных экватору стен, располагающихся на удалении несколько метров друг от друга, соединённые натянутыми тросами, на которых будет держаться прозрачная крыша (заодно образуются ячейки, обеспечивающие безопасность всей территории в случае повреждения одной ячейки), тоже с иллюстрацией. Много тут чего уже пережевывалось, повторяемся.

А интересно, насколько быстро выйдет воздух, если, например, в 10-километровом куполе, расположенном в кратере, высотой, скажем 100 метров и при давлени 1 бар, образуется дыра площадью, допустим, 10 м2 ? Как можно это рассчитать?

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 333
  • Благодарностей: 417
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Освоение Марса
« Ответ #4770 : 18 Ноя 2016 [16:45:20] »
Я тут где-то предлагал уже тросовое удержание купола, даже иллюстрация где-то висит. Предлагал также систему массивных параллельных экватору стен, располагающихся на удалении несколько метров друг от друга, соединённые натянутыми тросами, на которых будет держаться прозрачная крыша (заодно образуются ячейки, обеспечивающие безопасность всей территории в случае повреждения одной ячейки), тоже с иллюстрацией. Много тут чего уже пережевывалось, повторяемся.

А интересно, насколько быстро выйдет воздух, если, например, в 10-километровом куполе, расположенном в кратере, высотой, скажем 100 метров и при давлени 1 бар, образуется дыра площадью, допустим, 10 м2 ? Как можно это рассчитать?

Как то расчитывается, тоже задавался вопросом. Надо гуглить на темы скорости вытекания газов и жидкостей.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Освоение Марса
« Ответ #4771 : 18 Ноя 2016 [16:51:12] »
Купола, это, конечно, слишком опасно. Нужно под землёй. Или придумывать какие-то системы световодов, зеркал и т.д, с целью, чтобы площадь остекленения, которое может подвергнуться бомбардировке метеоритами была минимальной. Свет лучше, чтобы шёл отраженный от зеркал, чтобы в случае чего разрушились бы зеркала, а не герметичный купол.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 333
  • Благодарностей: 417
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Освоение Марса
« Ответ #4772 : 18 Ноя 2016 [17:06:28] »
Купола, это, конечно, слишком опасно. Нужно под землёй. Или придумывать какие-то системы световодов, зеркал и т.д, с целью, чтобы площадь остекленения, которое может подвергнуться бомбардировке метеоритами была минимальной. Свет лучше, чтобы шёл отраженный от зеркал, чтобы в случае чего разрушились бы зеркала, а не герметичный купол.

Выгоднее солнечные панели и диодные лампы использовать. Можно режим освещенности регулировать.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 488
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Освоение Марса
« Ответ #4773 : 18 Ноя 2016 [17:43:13] »
А интересно, насколько быстро выйдет воздух, если, например, в 10-километровом куполе, расположенном в кратере, высотой, скажем 100 метров и при давлени 1 бар, образуется дыра площадью, допустим, 10 м2 ? Как можно это рассчитать?
Скорость истечения в кг/с = S * (2*P*p)0,5 . Цифры подставить нет времени пока :)

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Освоение Марса
« Ответ #4774 : 18 Ноя 2016 [18:18:09] »
Купола, это, конечно, слишком опасно. Нужно под землёй. Или придумывать какие-то системы световодов, зеркал и т.д, с целью, чтобы площадь остекленения, которое может подвергнуться бомбардировке метеоритами была минимальной. Свет лучше, чтобы шёл отраженный от зеркал, чтобы в случае чего разрушились бы зеркала, а не герметичный купол.

Выгоднее солнечные панели и диодные лампы использовать. Можно режим освещенности регулировать.
Не ставьте знак равенства между выгоднее и удобнее. Зеркала стоят гораздо дешевле солнечных бытарей и КПД их больше.

Оффлайн IRINA-22

  • ****
  • Сообщений: 489
  • Благодарностей: 24
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от IRINA-22
Re: Освоение Марса
« Ответ #4775 : 18 Ноя 2016 [18:47:38] »
В атмосфере Марса  почти все метеориты долетают до поверхности. Купола не рулят.
Как распознать в женщине ведьму?

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Освоение Марса
« Ответ #4776 : 18 Ноя 2016 [19:48:10] »
В атмосфере Марса  почти все метеориты долетают до поверхности. Купола не рулят.
Не почти все. Атмосфера Марса соответствует земной на высоте 30 километров, но на Земле большинство метеоритов сгорает на высоте 70-80 километров. На Марсе долетают только крупные. Хотя и крупный, Чебаркульский метеорит размером с дом на Земле сгорел на солидной высоте около 20 километров. На Марсе должны долетать метеориты минимум размером с футбольный мяч, меньшие вряд-ли.
« Последнее редактирование: 18 Ноя 2016 [22:06:41] от LonelyWanderer »

Оффлайн zeon111

  • *****
  • Сообщений: 724
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от zeon111
Re: Освоение Марса
« Ответ #4777 : 18 Ноя 2016 [23:40:17] »
 ;D  Интересно когда начнут уже строить дома, улицы, коммуникации на Марсе, в том числе канализации и водопроводы. Яп даже согласился на командировку.  ;D  Интересно кто будет контролировать стройку, марсианский технадзор, марсианский заказчег, марсианский марсгоргеотрест....
А пока строить приходится на Земле (точнее в земле) канализации, водопроводы...  :) :) :)
Телескоп Celestron Advanced GT 9,25

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 333
  • Благодарностей: 417
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Освоение Марса
« Ответ #4778 : 19 Ноя 2016 [00:35:17] »
А интересно, насколько быстро выйдет воздух, если, например, в 10-километровом куполе, расположенном в кратере, высотой, скажем 100 метров и при давлени 1 бар, образуется дыра площадью, допустим, 10 м2 ? Как можно это рассчитать?
Скорость истечения в кг/с = S * (2*P*p)0,5 . Цифры подставить нет времени пока :)
Откуда формула? Сомненияив ней есть. Два давления, умноженные между собой.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 488
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Освоение Марса
« Ответ #4779 : 19 Ноя 2016 [01:25:53] »
Откуда формула? Сомненияив ней есть. Два давления, умноженные между собой.
Нет, это давление (точнее, разница между внутренним давлением и внешним) умноженное на плотность газа внутри. Надо было пояснить, сорри, в спешке писал.
Формулу отрыл в анналах :) Но она достаточно легко выводится.