Освоение Марса

[Rattus]

А за голые камни, в иерусалиме, например, люди активно режут глотки друг другу уже, пожалуй, пятое тысячелетие. Не верите? Включите телевизор.

Ыыыы! ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ! Если Ви думаете что тому, кто собственными сандалиями попиралъ дорожную пыль этоговашего Ерушалаима и может в любой момент связаться по скайпу с товарищем в нескольких десятках км. от оного, нужен какой-то Тель-Авизоръ, то у Нас печальные новости про Вамъ.
Так вот - вспоминая вкусъ тамошнего наикошернаго вина, сыра и свежайшего инжыра а также время от времени прикупая в холодное время года тут себе на ужин редиски из оттуда - с полной ответственностью заявляю, что слухи о "голых камнях" в Эрец Исроэль - несколько преувеличены - до уровня БРЕД ПОЛНЫЙ. 

[slava aa]

Ну так и на Марсе найдется чтонибудь кошерное, а может и уже нашли. Врятли израиль лучше  целого марса.

[Rattus]

А тут целая планета и вся твоя! Без бендеровцев, ополченцев и прочего...

Ищорас, медленно: нафига так далеко переться, когда тут целый континент и тоже весь твой практически, за редчайшими микробазами совершенно тихих яйцеголовыхъ.
Миллиарды кубометров водяного льда и халявный кислород! Жыви - нехочу! Почему Вы ещё не там?

Ну так и на Марсе найдется что-нибудь кошерное, а может и уже нашли.

Да хоть иридиевый самородок в сотни тонн весом. Вы им дышать там будете, штолле? Или ракеты заправлять и буржуйки топить?

Врятли израиль лучше  целого марса.

Меняю все тела этой системы на один северный пригород Тель-Авива.

[druid3]

А тут целая планета и вся твоя! Без бендеровцев, ополченцев и прочего...

не зарікайтесь...

[slava aa]

Технологии надежнее и неизбежнее . Слетать на марс реально будет проще, чем разбираться в вечных конфликтах из за кошерных фиников.

[slava aa]

А тут целая планета и вся твоя! Без бендеровцев, ополченцев и прочего...

не зарікайтесь...

А чего не зарекаться, они там просто будут не нужны н когда, как и прочие земные  исторические атавизмы.

[druid3]

А чего не зарекаться, они там просто будут не нужны н когда, как и прочие земные  исторические атавизмы.

Ну да, ну да... "Мир полудня", "великое кольцо". И все начнется с Марса!?

[sharp]

Да хоть иридиевый самородок в сотни тонн весом. Вы им дышать там будете, штолле? Или ракеты заправлять и буржуйки топить?

В период золотой лихорадки такая ситуация была на Аляске: голые камни и снег, ноль цивилизации, зато куча золота, которое, понятно, на хлеб не намажешь.
Очень быстро к поселениям старателей поднянулись предприимчивые торговцы, которые снабжали их едой. Поскольку золота было завались, а еды - дефицит, кусок мяса продавали за золото в весовом соотношении 1 к одному
Вот такой же "Аляской" в ближайшие 50-100 лет может стать и Марс.

[LonelyWanderer]

Попробую переделать, вскипятить хорошо воду, удалив растворённые газы, добавить холодной воды, остудив до 80 (чтобы бутылка не расплавилась), залить почти полностью, оставив лишь несколько кубосантиметров воздуха, и остудить до комнатной температуры. Растворимость кислорода будет 0.0176 объёма воды при  80 градусах, и 0.0310 при 20 градусах, разница будет 0,0134 объёма воды, значит 1.5 литра может впитать 20 кубических сантиметров кислорода. Растворимость азота примерно в 2 раза меньше, но его в воздухе примерно в 3 раза больше, соответственно, можно рассчитывать на уменьшение объёма над водой на 20 сантиметров³.
Ждём Что-то мне подсказывает, что ждать существенного уменьшения объёма воздуха над водой нужно будет долго.

Короче говоря, вот что получилось: прошло уже 6 суток, за это время уровень воды в бутылке поднялся на 4 миллиметра, за счёт уменьшения соответствующего объёма воздуха и сдавливания бутылки. Вот такая примерно скорость растворения воздуха получилась - менее миллиметра в сутки. И то, в случае кипячёной воды, а вода в тоннеле будет содержать значительное количество ранее растворённого газа, что ещё снизит скорость растворения.

Таким образом утечка воздуха через водяной шлюз путём растворения весьма небольшая. Со внутренней поверхности воды в тоннеле площадью, скажем, 50 м² и рассчитанного даже на проход габаритных грузов и транспортных средств, за сутки будет утрачиваться всего несколько литров воздуха, которые будет легко компенсировать.

Зато куда меньше геммора с необходимостью постоянного открытия-закрытия шлюзовых дверей, проверки герметичности, компрессией воздуха и ремонта. И есть возможность простого входа-выхода крупногабаритных транспортных средств, которые могут помещаться для ремонта и обслуживания в привычный нам цех, с атмосферой и вымазаными в масле слесарями, а не оставаться на поверхности и ремонтироваться экзотическими и дорогими способами в вакууме. Или же пришлось бы пользоваться многокамерными шлюзами, гораздо более дорогими, чем такой тоннель с водой, ведь из-за того, что большую дверь, пригодную для проезда крупных транспортных средств, будет трудно приспособить под удержание большого давления, скорее всего было бы разумнее сделать несколько камер разного, постепенно нарастающего давления. При этом такой шлюз вышел бы не только очень дорогим, но и с очень низкой пропускной способностью.

[sharp]

Зато куда меньше геммора с необходимостью постоянного открытия-закрытия шлюзовых дверей, проверки герметичности, компрессией воздуха и ремонта. И есть возможность простого входа-выхода крупногабаритных транспортных средств, которые могут помещаться для ремонта и обслуживания в привычный нам цех, с атмосферой и вымазаными в масле слесарями, а не оставаться на поверхности и ремонтироваться экзотическими и дорогими способами в вакууме.

Для транспортировки через трубу все равно нужна погружаемая капсула. Если ТС будут ездить просто так, то коррозия и выход из строя ТС будут происходить с пугающей быстротой.

[Rattus]

Вот такой же "Аляской" в ближайшие 50-100 лет может стать и Марс.

На Аляске Воздух был и вода в достатке. Неядовитая причём.

А чего не зарекаться, они там просто будут не нужны никогда, как и прочие земные  исторические атавизмы.

Ещё раз спрошу: почему Вы до сих пор не в Антарктиде? Там тоже сейчас занимаются одной только наукою. И при Вашей жизни ничего в этом плане не изменится.

[LonelyWanderer]

Для транспортировки через трубу все равно нужна погружаемая капсула. Если ТС будут ездить просто так, то коррозия и выход из строя ТС будут происходить с пугающей быстротой.

Даже использование водонепроницаемого контейнера намного упрощает транспортировку, ведь этот контейнер не будет испытывать больших перепадов давления, перепады давления будут лишь равными высоте этого контейнера, допустим, если 3 метра, то 0.1 бар.
А движение его по направляющим в канале с водой можно регулировать, например,  сжатием воздуха в баллоны. В контейнере должна находиться балластная ёмкость с водой, куда исходя из веса груза должно заливаться соответствующее количество воды, чтобы весь контейнер с грузом приобрёл плотность чуть меньшую, чем плотность воды. Контейнер начинает подъём по направляющим, точнее, всплытие. Но оно тут же прекратится, когда давление внешней воды упадёт и воздух начнёт её вытеснять из балластных ёмкостей, соединённых с внешней средой. Соответственно, регулируя скоростью сжатия воздуха в баллоны, мы определяем скорость движения контейнера вверх, и он окажется на поверхности воды аккурат тогда, когда воздух будет весь закачан в баллоны. И контейнер, таким образом, не будет испытывать на себе никаких дополнительных давлений, и его конструкция соответственно, может быть простой и лёгкой, а его двери могут быть рассчитаны лишь на рабочее давление до 0.1 бар.

[VimanaPro]

кусок мяса продавали за золото в весовом соотношении 1 к одному

Ссылку, пожалуйста

Ещё раз спрошу: почему Вы до сих пор не в Антарктиде?

Потому, что там Стркрафта нет https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,114391.msg2704867.html#msg2704867

[Rattus]

Потому, что там Стркрафта нет

Через спутники он везде теперь есть. Прозреваю, что большая часть персонала станций немалую часть времени в него например и режутся вовсю - чтобы с ума не сойти со скуки.

[slava aa]

А что, хорошая игра, космическая, удивлен таким интересом к моим увлечениям)

[VimanaPro]

А что, хорошая игра, космическая, удивлен таким интересом к моим увлечениям)

Служба такая 

[AndrejM]

Раз уж начали сравнивать Марс и Антарктиду то позволь себе заметить,что зимой там с солнцем по худе чем на Марсе на экваторе.
Кстати, а кто-нибудь видел солнечные панели в Антарктиде?
В декабре там солнце не заходит.
А так температура реально похожа: ~+20  -  ~-100.
Точно не помню но когда-то смотрел и увидел что примерно так и там и там.

[VimanaPro]

Кстати, а кто-нибудь видел солнечные панели в Антарктиде?

   Дальше м.Денисон не был, но картинки
с солнечные панелями в Антарктиде видел

з.ы. Антарктика это больше ветер чем солнце

[sharp]

Ссылку, пожалуйста

Где-то в многочисленных статьях про Золотую Лихорадку это вычитал, когда интересовался вопросом. Найду - скину.

[crazy_terraformer]

Попробую переделать, вскипятить хорошо воду, удалив растворённые газы, добавить холодной воды, остудив до 80 (чтобы бутылка не расплавилась), залить почти полностью, оставив лишь несколько кубосантиметров воздуха, и остудить до комнатной температуры. Растворимость кислорода будет 0.0176 объёма воды при  80 градусах, и 0.0310 при 20 градусах, разница будет 0,0134 объёма воды, значит 1.5 литра может впитать 20 кубических сантиметров кислорода. Растворимость азота примерно в 2 раза меньше, но его в воздухе примерно в 3 раза больше, соответственно, можно рассчитывать на уменьшение объёма над водой на 20 сантиметров³.
Ждём Что-то мне подсказывает, что ждать существенного уменьшения объёма воздуха над водой нужно будет долго.

Короче говоря, вот что получилось: прошло уже 6 суток, за это время уровень воды в бутылке поднялся на 4 миллиметра, за счёт уменьшения соответствующего объёма воздуха и сдавливания бутылки. Вот такая примерно скорость растворения воздуха получилась - менее миллиметра в сутки. И то, в случае кипячёной воды, а вода в тоннеле будет содержать значительное количество ранее растворённого газа, что ещё снизит скорость растворения.

Опыт не корректный. Нужна полноценная модель гидрошлюза: витая труба один конец, которой будет подключен к вакуумному насосу, а другой в воздух с нормальным давлением.